Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
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cirano
le 28/03/2018 20:41
je vais quand meme essayer d'integrer un peu d'energie et voir ce que cela donne...merci à vous
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 28/03/2018 21:19
Mais pourquoi tu poses la question si tu t'en fous de la réponse ? xD
En plus là c'est pas comme si on se battait, on est tous d'accord pour une fois.
Bref.
cirano
le 28/03/2018 21:52
lenwefelagund je ne me fous pas de vos réponses,mais même si je suis convaincu par vos arguments j essaie diverses choses avec meren..c'est en forgeant qu'on devient forgeron et quitte a abandonner cette idée dans 2 ou 3 jours autant tenter
ff26
Montélimar, France
le 28/03/2018 22:06
Montre-nous une liste Meren-énergie, de là, on pourra discuter.
driksNB
le 28/03/2018 22:39
Je suis le topic de loin, et puisqu'on est dans les questions sur les plans de jeux bancales (bancaux!?) est que Tigre à ergots faucheurs ca se tente pas?

Bon ok il est borderline T1 mais ca peut cogner sec... A voir si ca met pas dans l'espace question tempo...

Apres il peut gonfler l'XP de maman pour pas cher... Même si, a vous lire, le bouiboui ca marche plus...
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 28/03/2018 22:41
Il faudra penser à mettre Pompe éthérique modèle qui a l'air costaud même si c'est lent (pour l'avoir testé en 30 PV à l'époque). De plus tu as beaucoup de permanent quitte le champ de bataille grâce à mémère :)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 29/03/2018 1:25
Citation :
Il faudra penser à mettre Pompe éthérique modèle qui a l'air costaud même si c'est lent (pour l'avoir testé en 30 PV à l'époque). De plus tu as beaucoup de permanent quitte le champ de bataille grâce à mémère :)

C'est vraiment nul tu n'as juste pas le temps de rentabiliser la carte vu la rapidité du format de surcroit ca ne fait rien qd ca arrive en jeu pour 4 manas ca ne passe jamais le cut meme en 30 pvs,
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 29/03/2018 2:41
Je crois que tu devrais laisser tomber, ils sont partis tellement loin qu'aux dernières nouvelles ils ont croisé Pioneer.
Zedrus
Drakôn
le 29/03/2018 10:12
Les mecs arrêtez de proposer des cartes qui ne sont même pas joué dans les version multi de Meren !

Ayez un peu de considération à cette femme qui avait un potentiel en DC mais se retrouve à rester en tant que créature à 4 mana dans les jeux aggro/midrange.

Même moi qui voulait builder Kumena, j'ai pas des idées aussi nazes ... et Dieu sait (et mes potes lyonnais également) que j'en ai xD

xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 29/03/2018 10:18
On dirais moi qui essaye de rendre Mardu compétitif...
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 29/03/2018 11:07
Citation :
On dirais moi qui essaye de rendre Mardu compétitif...

Queen Marchesa est pas si mauvaise que ça je trouve. Elle fait des top8.

Citation :
Ayez un peu de considération à cette femme qui avait un potentiel en DC mais se retrouve à rester en tant que créature à 4 mana dans les jeux aggro/midrange.

Pour tester aggro en ce moment sur Meren, c'est pas vraiment terrible. Je pense qu'une version midrange tiendrait plus la route à mon sens mais je n'ai pas encore tester.
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 29/03/2018 13:27
Citation :
Queen Marchesa est pas si mauvaise que ça je trouve. Elle fait des top8


Dans un coin du pays non compétitif oui.
Grenur
le 29/03/2018 18:23
@Lenwefelagund, t'aurais une liste décente qui traîne, à tout hasard ? Comme point de départ pour travailler le général ?
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 30/03/2018 2:12
Une liste correcte, pas ouf mais pour bosser dessus ça me semble être un bon début : )
Grenur
le 30/03/2018 6:52
Ah je te remercie tu es bien urbain !
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 30/03/2018 9:59
Je vous en prie très cher ami, que la bonne fortune guide vos pas sur le chemin de l'allégresse, et que votre progéniture soit nombreuse et en bonne santé.
Zedrus
Drakôn
le 30/03/2018 11:51
Ouais on arrive globalement au meme resultat

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=575305
Grenur
le 30/03/2018 12:22
Vous êtes satisfaits de Lily du voile ? En ce moment, vu le meta, je la trouve assez overrated... Même dans Gitrog je l'ai cut (même si la comparaison est hasardeuse)
Zedrus
Drakôn
le 30/03/2018 12:30
Dans gitrog oui tu peux l’enlever car tu peux pas la protéger et tu n’as pas de board

Dans meren tu as du board et comme gitrog le +1 n’est pas gênant, donc tu peux la mettre meme si la deuxieme lili est plus efficace a mon avis
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 30/03/2018 12:31
Dans Meren, et ce quelque soit la version, je pense que Lili Last Hope est un poil au dessus. Elle permet de "tuer" de manière assez efficace, et son -2 est un excellent apport au plan de jeu en mid late game. Son ulti fait pour le coup game assuré contre les match up complexes.
Alors je sais pas s'il faut vraiment la cut (mon coeur balance) mais par contre je pense qu'il faut jouer lili hope :)
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