Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
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hellboyfantasy
La Couronne, France
le 26/03/2018 20:58
Citation :
Voilà où j'en suis, et je suis personnellement hyper satisfait des résultats

Tu gardes Druide de Boréal avec autant de CCM 1 colorés ?
Pourquoi as-tu enlevé le Deathgorge Scavenger ? Je le trouve plutôt polyvalent.
Le Chupacabbra vorace gère une bête à coup sûr, donc te fais de la place pour saucer ensuite, pourquoi l'enlever ?
Quels retours as-tu de Collective Brutality ? Et de Driven / Despair ?
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 21:35
Oui je garde le Druide parce que les elfes à mana c'est la vie suprême :)
Le nombre de CCM 1 colorés comme tu dis sont nécessaire pour toujours être sur de faire un truc T1. Héro Tourmenté on est d'accord que c'est pas la folie ultime, mais il faut du drop 1. Et même si Boreal ne produit pas de couleurs il permet de monter en mana pour jouer soit plus vite soit plus de spell dans le tour.

Scavenger je l'ai enlevé parce qu'il fallait faire de la place, de même que le Chupacabra. J'ai voulu alléger la curve et il me fallait de la place. Le dino est certes polyvalent mais me semble en dessous des autres drop 3. Et Chupa ça reste un 2/2 pour quatre... Il dégage peut être le chemin oui, mais ça fait cher payer. Dans mes test on met tellement la pression que l'adversaire hésite pas à chump (enfin normalement) du coup derrière il faut alimenter la pression. Et un 2/2 pour quatre ça met 0 pression. Après j'ai ma propre conception d'un jeu aggro, et dans celle ci à la limite Skinrender avait sa place, mais pas lui.

Collective c'est gain contre Zurgo déjà pour commencer :) Tu tues Z, tu drain de deux, tu discard un blast -> entre 6 et 8 dégats d'éponger. La carte vaut le coup.
Driven / Despair c'est un kiff perso. La carte est bonne, elle permet de piocher assez efficacement, et ennuie assez fortement contrôle. Au T4 par exemple il doit faire le choix entre le mode qu'il veut contrer (vu la flexibilité des ccm des spells). Soit il nous permet de draw, soit il discard. J'aime beaucoup ce spell :)
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 26/03/2018 21:56
Carnophage > Tormented Hero.
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 26/03/2018 21:59
Citation :
Collective c'est gain contre Zurgo déjà pour commencer :) Tu tues Z, tu drain de deux, tu discard un blast -> entre 6 et 8 dégats d'éponger. La carte vaut le coup

Je ne nie pas la puissance de la carte pour la jouer en modern mais mettre une carte pour un seul type de pack ça fait cher le slot à mon sens !
Driven / Despair c'est la même chose pour le coup : efficace contre un seul archétype = vraiment intéressant ?
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 26/03/2018 22:06
Citation :
Carnophage > Tormented Hero

Elles tapent aussi fort et l'une des deux te fait perdre 1 PV par tour ou t'empêche d'attaquer, pas sûr de cette affirmation
Lucifel05
le 26/03/2018 22:07
Collective Brutality c'est fort contre énormément de Deck.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 22:12
Citation :
Elles tapent aussi fort et l'une des deux te fait perdre 1 PV par tour ou t'empêche d'attaquer, pas sûr de cette affirmation


Exact.

Collective c'est ok contre beaucoup de pack, et très fort contre d'autre. En vrai depuis que je l'ai testé la première fois, dès que j'ai l'occasion je la liste :)

Citation :
Driven / Despair c'est la même chose pour le coup : efficace contre un seul archétype = vraiment intéressant ?


C'est efficace contre contrôle, mais c'est utile de manière générale. Avoir 3 ou 4 bêtes, jouer ce spell (il ne coûte que deux c'est vraiment pas grand chose) et perdre une bête (allez voir deux suivant la situation) pour draw c'est vraiment pas crade. Il n'y a vraiment en fait que contre contrôle que je joue souvent les deux modes le même tour, très souvent je ne le fait pas dans le même tour. C'est en fonction des situations.
Lucifel05
le 26/03/2018 22:16
Créophage est un Zombie. Ce qui est un plus pour Kalitas, traitre des Ghet, Rampeur des tombes, et Liliana, dernier espoir.

J'ai tendance à le préférer aussi.
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 26/03/2018 22:22
Citation :
Créophage est un Zombie. Ce qui est un plus pour Kalitas, traitre des Ghet, Rampeur des tombes, et Liliana, dernier espoir.

Si tu as l'emblème de lili tu n'as plus besoin du Créophage^^
Kalitas gère les zombies tout seul, pas obligatoirement nécessaire. Cepnedant, la carte est plutôt bien pour aller avec le rampeur dans la mesure où le pack n'est vraiment pas beaucoup rempli de zombie. À voir
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 26/03/2018 23:12
Putain les mecs, la différence entre Carnophage et Tormented machin c'est la même qu'entre Isamaru et Lion des Savanes. Hint : un des deux est naze. Pire : un des deux ne bloque même pas !
Sérieux je perds 10 minutes d'espérance de vie à chaque post que je lis c'est ouf. C'est vrai que perdre 1 PV par tour c'est cher payé pour :
-Bloquer Zurgo
-Ramener Gravecrawler
-Ne pas se faire chump par la première merde venue
-Ne pas crever sur des demi-removal

je sais pas avec / contre qui vous jouez, mais je comprends mieux pourquoi on voit Trgic Slip > Disfigure dans certaines listes...
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 26/03/2018 23:14
Ha, et collective brutality c'est une des meilleures cartes du format. C'est bien contre aggro, combo et contrôle, ça coûte rien, c'est bien en début milieu et fin de partie. Ha, et ça met des trucs au cimetière dans un jeu qui joue avec. Je ne vois comment on peut passer à côté.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 26/03/2018 23:34
Citation :
Pire : un des deux ne bloque même pas !


Ah bon lequel ? Ou alors on ne parle pas des mêmes cartes...
Et oui perdre un pv par tour c'est parfois cher payé, surtout contre Z, sachant que l'autre bloque aussi finalement.
A noter qu'avec cette version Zurgo c'est pas trop un soucis.

Ramener Gravecrawler ça c'est un point pour lui oui.

Tragic slip ça fait dans 78% des cas le même taf que disfigure, le reste du temps sur morbid ça tue tout. Et morbid ici c'est très facile à activer (phase de block au hasard).

Citation :
je sais pas avec / contre qui vous jouez


Contre tout type de jeux et de joueurs, un panel représentatif de ce que l'on ai amené à croiser sur un tournois quoi.
T'es quand même hyper agressif pour le coup là. Mais j'ai noté que ce changement est de plus en plus visible dans tes post....
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 26/03/2018 23:55
Oui, je suis aggro parce que j'en ai marre d'argumenter l'évidence. Genre, si pour toi il y a match entre Carnophage et Tormented Hero, c'est qu'il y a un problème quelque part.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 27/03/2018 0:17
oui enfin bon tu reposes ton argumentaire principalement sur le fait que l'un des deux ne peut pas bloquer et je cherches toujours...

Argumenter l'évidence c'est :
1 - Subjectif comme point de vue.
2 - La base de la pédagogie.

Il n'y a pas d'énormes points de différences. Les deux sont là pour taper T2 à deux. Perso si mon adversaire veux bloquer le Héro avec son elfe, je dis tant mieux ça m'évitera de le faire.
L'argument du gravecrawler est du même poids que dire que le Héro est incontrable sous caverne vu son type. Il y a micro synergie mais aggro est pas spécialement là pour synergiser (ça se dit pas mais on comprends l'idée ^^).
Il y a match entre les deux, et idéalement il faudrait jouer les deux, mais manque de place je pense.

Citation :
Mais j'ai noté que ce changement est de plus en plus visible dans tes post....


Je parlais en fait de tes post depuis un moment, et pas que sur ce tread. Je ne sais pas, j'ai le souvenir de toi le mec cool et diplomate du début, et depuis quelques temps j'ai plus la sensation de lire le Lenwe que j'affectionnais de lire. Du moins sur les topics EDH.
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 27/03/2018 8:48
Citation :
Pire : un des deux ne bloque même pas !

Le Héros tourmenté arrive engagé et peut bloqué ensuite. Cependant il est vrai que l'on perd un tour de blocage mais dans un deck où on tape avant de réfléchir je ne sais pas si c'est vraiment grave :)
Citation :
si pour toi il y a match entre Carnophage et Tormented Hero, c'est qu'il y a un problème quelque part.

Le problème est qu'il manque une place en fait, sinon il n'y aurait pas match ^^
cirano
le 28/03/2018 19:20
bonjour,désolé de m'imiscer dans votre conversation concernant meren mais pourquoi pesonne ne joue les marqueurs énergie...en effet des créatures tel que hydre hérissée ou siphonneuse de la manche étincelante n'auraient elles pas leur place?
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 28/03/2018 19:29
ça pourrait se tenter, mais je sais pas s'il y en aurait suffisamment pour que ce soit viable. Enfin oui, il y a moyen d'en trouver assez, mais la qualité intrinsèque de certains laisse à désirer.
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 28/03/2018 19:36
Et puis cette mécanique serait trop lente sans le boa et deviendrait donc très dépendante de cette carte
cirano
le 28/03/2018 20:16
pourquoi le boa?..meren peut suffire à rajouter des compteurs...de plus on peut utiliser les cartes tel que harmonie avec l'ether..le boa est un ajout à faire mais le deck ne doit pas en etre dépendant...en outre qui s'attend à voir les marqueurs energie en DC
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


DEMON
le 28/03/2018 20:25
Meren donne des marqueurs expérience, pas énergie ; )

Je rejoins mes compères : c'est une mécanique qui demande beaucoup trop de cartes pour être bonne en DC, les cartes avec énergie qui seraient jouables sont les cartes qui seraient bonnes toutes seules, or à part Glint-Sleeve Siphoner et l'Hydre (qui sont quand même très fatiguées), il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent. Attune with Aether] est strictement inférieure à Traverse the Ulvenwald, qui est déjà pas ouf dans le deck.
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