Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !

Mais c’est quoi le principe de jouer ces cartes pas bonnes en early et très moyennes en mid / late alors que notre fifille fait bien mieux toute seule pour grinder et qu’on peut jouer des bêtes bien plus qualitatives en early ? Je préfère utiliser 2 manas pour avancer mon plan de jeu que ramener Scrapheap Scrounger typiquement ; parce que si j’en suis là c’est que je suis déjà bien derrière (on a mal casté la fifille et elle s’est faite trop gérer, ou alors… On a joué des mauvaises cartes et on se retrouve à essayer de grinder alors qu’avec des vrais spells on aurait déjà locké / tué l’adversaire).


La redondance, entre les bonnes cartes du pack, pas avec le général. Le général est déjà redondant puisque si on n’est pas un manchot on peut le lancer plusieurs fois et à des moments opportuns. c’est pour cette raison précise que je ne joue pas Ramunap dans Titania par exemple (ou que Tymna / Thrasios ne joue pas curiosité). Ramunap c’est mou du zguègue et Titi fait déjà mieux. Ben je trouve que c’est un peu le même principe pour Scrapheap Scrounger dans Meren ; il fait un truc Alors autant jouer des trucs redondants mais bien, et laisser le général faire son office.


Mauvais exemple, fauna shaman c’est de la caille :P
Aggro, heureusement qu’il ne joue pas de mauvaises bêtes parce que sinon il ne gagnerait pas souvent hein ; une bonne bête c’est pas forcément un texte de ouf, parfois un bon body suffit, Tarmo en est un exemple assez flagrant quand même !

[Quote]Meren est un excllent apport command zone pour un plan aggro [/quote]
On a pas la même définition d’aggro alors, parce que une 3/4 pour 4 qui fait fossoyeur quand elle arrive, c’est pas vraiment aggro.


Heu argument d’autorité, c’est refusé. Je n’ai jamais joué sérieusement le pack moi-même, mais pour avoir joué des milliards de fois contre depuis sa sortie je pense en connaître le fonctionnement assez bien pour avoir un avis avisé.

Et bouiboui Meren c’est comme bouiboui n’importe quel deck : c’est pas bien. Jouer midrange ne signifie pas jouer bouiboui, j’ai pas l’impression que ma liste, aussi imparfaite soit-elle, soit faite pour enfiler des perles. On met des bons bodys / crées efficaces en early, puis on compte sur Meren pour le Mid / Late / Lock si nécessaire / possible.

Winding Constrictor c’est un très bon body sans prérequis, avec un effet kiss kool voir porno avec d’autres cartes du deck, dont Jitte qui sera une cible à tutors régulière. Ca me semble tout à fait pertinent de l’envisager comme une bonne carte dans le deck, meilleure qu’une random 3/x pour 2.
Et 2/3, dans un format où Zurgo est partout, c’est vraiment pas déconnant, du tout.


Ha je plussoie à 100 %, pour prendre un exemple que je connais bien je vois trop souvent des gens vouloir caster Titania au plus tôt sans se soucier de la situation ou de leur main de départ, qui aurait peut-être pu faire des trucs mieux que Titi into Bolt T3 lol.



Oui, c’est pour ça que je dis que je shématise à donf ; c’est pour expliciter l’idée qu’avoir un plan de jeu clair et défini est important, après oui t’as pas envie de passer en mode Spore Frog si ta main de départ c’est inquisition into tarmo into liliana par exemple : )


Je te crois sur parole, il a effectivement l’air assez correct dans le jeu, j’ai du mal à l’évaluer « in a vacuum » mais c’est bien possible qu’il soit solide en effet.


NON !:D
Et j’en ai eu maintes fois la preuve ajd, Nissa c’est débile et au mieux malédiction sera à jouer en plus, mais certainement pas à la place. Elle peut faire gagner des parties toute seule Nissa, et elle est imbuvable pour aggro / midrange.

@Lucifel : je ne pense pas qu’on puisse se passer des Lilianas, quelle que soit la version qu’on joue. Je suis peut être à côté de la plaque, mais ces trucs sont beaucoup trop forts dans beaucoup trop de situations pour passer à côté. Elfe T1 + Lili T2 sur le play ça te fera très souvent gagner tout seul par exemple.

Et je rejoins Nabokov sur le fait d’investir dans la manabase plus que tout ; si tu veux même changer de deck en gardant une base BG tu auras déjà le plus cher du nouveau deck par exemple. Et les terrains tu les joueras toujours du moment que tu joues BG.

Pavé, César !

On a en réalité ABSOLUMENT pas la même vision de comment monter le pack en version aggro définitivement xD
Mais c'est bien au moins il y a échanges :)

Premier point d'ailleurs : quand je dis bouiboui pour moi ça signifie midrange / goodstuff. Du Meren classique en 30 par exemple.




Dans le plan de jeu aggro, des bêtes plus qualitatives que Troll par exemple t'en trouvera pas des masses... Et je sais pas pour toi mais moi Meren elle stick pas souvent le board. Entre les counter bounces où autres anti bête avant de trigger, ben je suis content d'avoir d'autres possibilités. Et il ne s'agit pas de redondance avec la capa de Meren, elle est là seule à faire ça dans le pack. Je parle de redondance avec le cimetière.
VS contrôle par exemple, tu es ravi de voir Scraper ou Bloodgasth, parce que de toute façon à un moment il vont obligatoirement se retrouver sur le board. Alors que passer Meren contre contrôle c'est pas tout les jours. Ranumap dans titania à la même fonction première. Ici c'est différent.
Quand je dis que Meren est adapté finalement à un build aggro, c'est qu'elle apporte ce qui manque cruellement à tout les aggros : un second souffle. Et son effet n'est pas exclusivement fossoyeur btw, souvent je m'en sert en la jouant et en bourrant avec tout. Du coup des bêtes meurt des deux côtés mais nous on trigger, et eot hop, une menace reviens. Du si, c'est adapté, mais ça nécessite en effet de jouer des bêtes plus agressive que des Bloom Tender ou autre Devoted Druid :p



Très bon body ?? Je ne trouve absolument pas moi, bien au contraire.. Le t2 est capital ici (je parle d'aggro là). Si T1 elfe, il faut obligatoirement que le T2 puisse taper un minimum. Cobra ça tape ultra mal... La config T1 elfe T2 Cobra T3 Meren c'est chouette, mais ça met juste un bon gros 0 pression. Ensuite tu parles de tutor, et là je comprends qu'on a un problème de communication toi et moi xD Parce que dans aggro les tutors c'est hyper moyen... Il n'y a aucunes cartes dans ma liste que j'ai envie de voir tout le temps. Je n'ai pas envie de perdre du temps. Le seul qui soit viable c'est Worldly parce qu'il est "gratuit" si bien placé.
Donc non dans aggro, ce cobra ne sera jamais meilleur qu'une random 3/x pour 2 :)
Pour la partie zurgo, si zurgo se met à cramer mes bêtes, personnellement ça me va. C'est ça de moins pour moi et Meren ramènera du monde par la suite. Et justement contre Zurgo tu veux faire la course, pas cumuler les cartes avec des petits effets kisscool comme tu dis :)



C'est pas vraiment un argument d'autorité, c'est clairement pas mon genre ^^. J'ai juste mal formulé. Ce que je veux dire c'est que Meren j'en ai fait des listes en long en large et en travers. Je pense avoir tout essayer avec elle en 30 (sauf aggro obv du coup). Et le constat au changement de life -> poubelle. Le jeu en mode bouiboui ne met pas assez de pression contre contrôle (qui était déjà un match up tendu en 30), qui depuis à rentrer plus de soft removal. Du coup tu ne peut mettre la pression assez vite. C'est pour ça que j'avais un peu laché le pack, pour ne le jouer que sporadiquement (parce que oui je l'aime cette Meren). Et là paf ! Pk pas monter une version aggro ? Et malheureusement mon constat personnel c'est que si on veut jouer Meren Désormais, il faut que ça tape un minimum rapidement, sinon on est clairement trop mou. C'est un peu comme Sidisi BUG qu'on ne voit plus pour cause de mollesse.



J'ai fini par mettre les deux finalement. J'ai cut Garruk pour raison de mollesse infinie et rentrer la curse à la place.
Par contre je ne suis pas d'accord pour les liliana (mais c'est parce qu'on parle du même général sans parler du même jeu ^^). Dans aggro ça met moins de pression T2 que justement une bête aggresive. En mid/late c'est un poil meilleur c'est certain. Mais en vrai, Lili hope est cool mais aussi tristement molle parfois. C'est un excellent support T4 suivant le board, mais contre contrôle par contre ça fait tristement rien :(
Lili Veil c'est différent. T2 sur le play c'est ouf, heureusement d'ailleurs. Et encore pas contre tout les jeux. Mais plus la game avance plus elle devient mauvaise (dans aggro je parle encore). J'ai fini par la cut mais c'est discutable j'en conviens.

Pavé plus gros :{

quoi que ça doit se falloir, la flemme de compter xD

Vos points de vu sont intéressant à tous les deux. J'aime lire vos débats. J'espère qu'on va trouver une liste qui mettra un maximum de personne d'accord.

Pour ce qui est des Liliana, j'ai le budget. Peux importe qu'elles soient indispensable ou pas j'ai envie de dire que ça reste un bon investissement. La côte est très stable. ce ne sera pas perdu.

Hier nuit du coup (insomniaque le bonhomme) j'ai tenter de carrément faire une version hyper All in. Et plus je mettais de slots pour renforcer l'aggro, plus je me disait que ce serait fun d'essayer de faire une version avec Varolz.
Donc les gens si vous voulez vous marrer et tester All in : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=568193
Rien qu'à voir la curve on comprends que c'est pas très intelligent ^^ Mais par contre c'est fort et ça tape, dans mes premiers tests du moins.
Mais ce n'est pas Meren donc fin du HS :)

Si tu as le budget pour les deux lilianas alors n'hésite pas oui :)

Tant qu'à faire, vu les créatures de la listes, tu veux pas essayer de rajouter selvala ? En mode bonjour, je suis content et j'ai vomi ma main

Quelle liste ? Meren aggro ou Varolz all in :) ?

Dans ton Varolz all in ! Entre les phyrexian dreadnought et soul gorger etc, ce sont les créatures qui font tourner selvala !

Et puis si te bases sur scavenge de varolz, pourquoi pas Skullbriar ? Le fait qu'il ait haste peut surprendre l'adversaire si tu rajoute une dizaine de +1/+1 counters dessus !
(Sinon combo avec varolz, il y a death's shadow)

Skull c'est trop mou :/
Et je pense que Selvala aussi, c'est hyper all in le truc ^^
Je joue déjà Death's Shadow c'est bien trop marrant ^^

Mais on s'écarte du sujet Meren, je créerais peut être un topic si je poursuit mes tests avec le jeu :)

Pas le temps de répondre au pavé pour l'instant, donc petit [HS] : j'avais joué vite fait Varolz en Tiny leader, et ça peut être assez efficace ! C'est même très drôle de manière générale :D
La liste est vieille et toute pourrite, mais maintenant qu'on en parle ça me tenterait bien en DC pour déconner[/HS]

Du coup ça donne quoi vos dernières listes?

Plus personne?

Désolé, pas trop le temps dernièrement de tester sur Xmage, mais la liste de Lenwe me semble bien. Si j'ai l'occasion, je ferai un petit go ce week end

Toi de ton côté tu en es où ?

Le seul truc qui m'embête avec Meren c'est que c'est un peu mi figue mi raisin :
- C'est rempli de bêtes, mais on se sent obligé de jouer quand même genre contamination et les discard genre Kozilek et compagnie.
En effet, sortir contamination et maman sur le board c'est un peu la plan de jeu le plus puissant du deck.

- L'approche on bourre on bourre on bourre et si tu gères mes créatures, T4 maman me les remets en main est intéressante mais j'ai pas de recul dessus

De mon côté je n'ai pas pu jouer. Pour ça que je vous demande. Vous avez surement plus d'expérience que moi et plus d'occasions de jouer autour de vous.

Puis ma version n'a pas encore toutes les cartes. J'attends de bonnes occases pour acheter Liliana par exemple.

Puis vos retours me permet de voir ce qui vaux le coup d'être acheté ou pas. car même en proxy, vu qu'en ce moment j'ai très peux l'occasion de jouer, je pourrai pas juger comme il faut de ce que ça donne.

pas trop bossé, je suis sur autre chose en ce moment, mais j'essaye d'éditer le pack et de répondre dans la journée :)

J'aime bien le côté "lock" que Meren peut apporter, et du coup la redondance j'aime bien l'avoir à ce niveau là, d'où les trucs genre Winter Orb etc. C'est un choix, c'est un fait. D'où les accélérateurs de manas, qui sont plus pertinents que juste des bons bodys quand t'essaye de tutoriser des trucs et lock la partie.

Par contre, 2/3 pour 2 c'est un bon body dans le format, oui :D
Pas en terme d'aggro pur, mais Sylvan Advocate est une des meilleures bêtes G en ce moment.

Pour le reste, je pense que les Lilis sont vraiment trop fortes pour s'en passer.

Up de la liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=567857

Ce qui est cool c'est que à part Survie du plus apte, j'ai quasiment toutes les cartes du Deck (hors terrains).
Vu que j'ai pas mal fait de recherche dessus j'ai acheté pas mal de choses et je peux faire pleins de versions.

Bah, faut pas forcément prendre une liste à la carte près hein : )
Survie c'est bien mais je sais pas si c'est vraiment obligatoire.

Survie reste quand même assez cher, donc si elle n'est pas obligatoire je vais m'en passer pour acheter une carte que je suis sur d'utiliser par exemple.

Survie c'est vraiment ouf je trouve, rien que pour faire des fast lock genre tutoriser spore frog ou hope of ghirapur

Ca m'a jamais déçu, mais tu ne la sors que rarement vu qu'il n'y a pas de tuteur à enchant...