Nabokov
Autiste, A Sperger
[Deck 20PV] Meren of Clan Nel Toth
le 29/11/2015 13:01
Bonjour à tous !

Je profite de mon dimanche pour créer un fil de discussion sur un jeu qui m'a rapidement tapé dans l'oeil, alliant à la fois le délire avec le bêtes et des couleurs que j'affectionne énormément.

Tout d'abord voici la liste :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=445788

Histoire du deck :

Dès la révélation de la carte je me suis attelé à un build, trouvant ce général extrêmement fort. Au début j'ai pondu une liste plus ou moins pas bien, visible sur ma page, en faisant les erreurs qu'il était normal de faire à ce moment. Mes premiers tests n'ont pas réellement été concluant, j'ai donc par la suite décidé de refondre un peu la liste afin de pouvoir pallier à des problèmes que rencontrait le pack.
J'en suis donc arrivé à la liste présenté plus haut, liste que je considère aboutie à 95%, n'ayant malheureusement pas pu pousser mes tests plus en avant avant le tournois de Poitiers la semaine dernière.
Tournois durant lequel j'ai pu voir ce qu'il manquait au pack, rien ne valant les test IRL.
Sur la journée je fini à 5-1-1, résultat très satisfaisant pour un jeu nouveau.

Le corps du deck :

La mana base :

Base de mana assez classique au final.
Bien que le jeu est une propension assez cool de réunir beaucoup de mana rapidement, j'ai fait le choix volontaire de ne pas intégrer Dust Bowl, pour que justement on garde nous aussi nos lands, le jeu ayant un des late game les plus costaud du format.
Petite extravagance avec Sinistre forêt sauvage. Je n'avais pas pu assez tester ce land avant le tournois, il s'est avéré plutôt efficace dans les match up contrôle, l'incolore ne gênant pas plus que ça le développement du jeu.
Pas de Berceau de Gaia, choix volontaire. Le jeu aime les bêtes, donc il devrait également aimer le Berceau, mais le jeu aime aussi les wrath adverse, chose que le Berceau n'aime pas. C'est donc pour pouvoir repartir normalement après un sweeper que je ne l'ai pas intégrer, n'aimant pas prendre Stone Rain avec wrath.
Tour Phyrexianne est peut être le land le plus stupide du pack. Un sac effect incontrable et une accélération de mana toujours bienvenue, tout en produisant quand même de l'incolore sur board vide, un vrai régal.

Les créatures :

On y retrouve la batterie habituelle des elfes à mana à 1. Boreal Druid en plus le jeu en nécessitant pas de faire son général T2. Devoted Druid est assez exceptionnelle par sa capacité à pouvoir se tuer toute seule pour gagner un marqueur expérience. Idem pour Sakura qui est un des mvp du pack.

Il y a ensuite tout un packaging de créatures basées sur le sacrifice, alias le meilleur moyen de gagner de l'expérience. Les excellent Viscera Seer et Carrion Feeder en tête. Il est assez fréquent (à vrai dire je crois même que je le fais toujours) de les sacrifier à eux mêmes le tour ou Meren arrive, pour ainsi gagner un Exp et les faire de suite remonter. Vampire du trône de sang accomplie la même fonction à 2ccm tandis que Varolz le fait à 3. J'ai volontairement choisi Varolz au dessus des autres à 3 parce qu'il a le très bon goût de pouvoir se tutoriser sur Green Sun's Zenith au besoin, et il ne servait à rien de multiplier les Nantuko Husk. La curve à quatre ne propose pas de sac effect assez intéressant, je n'en ai donc pas rentré. A 5 on retrouve la meilleure carte du pack : Sadistic Hypnotic, qui permet de dégommer la main adverse tout en nous faisant gagner des Exp.
Grim Haruspex et Abomination étouffante sont là comme des Phyrexian Arena avec des jambes. Les deux cartes sont vraiment excellente dans le plan et permettent de se refaire une main assez rapidement.
Les deux Maraudeurs sont exploités ici à leurs pleines puissances en faisant gagner de l'Exp en plus de l'effet habituel violent contre beaucoup de jeu (coucou Narset).
Braids enfin, qui ne rentre pas forcément à fond dans cette catégorie mais qui par sa flexibilité en fait une carte assez violente dans le pack.

Package anti bête ensuite. Bone Shreder et Hurlegueule sont des têtes connues. Minister of Pain est ultra violente, je n'y croyais pas trop au départ. Excellente contre quasiment tout les jeux bêtes. Il y a du coup également la version énorme avec Massacre Wurm, qui enterre un nombre assez impressionnant de parties. Big Game Hunter est une petite secret tech pour faire la nique à plein de bête (Tasigur, Prossh, Anafenza,...). La carte est bien seule et devient débile avec Survie. Shabowborn Demon, qui a le bon goût d'avoir un texte ou il n'y a pas écrit "no black" ou "no artifact". Il tue donc à peu près tout tout en proposant un body énorme et un sac effect non négligeable. La carte me vend du rêve en palette dans ce jeu !

La combo :

J'avais au départ intégré la fameuse combo Ooze, c'est je pense une erreur, bien que naturelle. Cette combo prend beaucoup de place, vraiment beaucoup, et au jour d'aujourd'hui elle devient de plus en plus téléphoné, tout le monde l'attend et il devient parfois difficile de la placer comme il faut, même avec un général comme ici qui permet de la récursivité. Enfin, avoir le Phyrexian en main est une horreur, en plus de ne pas pouvoir le mettre au grave de manière systématique. Out donc cette combo.
Cependant je voulais quand même une combo OTK, parce que je suis conscient que dans le méta actuel avoir ça sous le main est, sans être une nécessité absolue, un très bon moyen de pouvoir aborder certaines parties plus sereinement.
J'ai donc intégrer la combo Triskèle + Mikaeus expliquée au bout de ce lien :
http://www.magic-ville.com/fr/combos/showcombo.php?ref=73904
Elle a l'avantage de ne prendre que deux slots, slots qui se révèlent très efficace seuls, à l'inverse de l'autre combo. Autre gros avantage, beaucoup de gens ne la connaissent pas, et elle est plutôt dur à anticiper.

Le reste des créatures sont des résidus de good stuff que j'ai jugé nécessaire d'avoir pour fluidifier le jeu et avoir des réponses plus ou moins universelle. Terastodon est le gros drop créature du jeu, j'en voulais absolument un. J'avais tout d'abord intégré le Béhémoth, puis Griselbrand, mais c'est finalement lui qui s'est révélé le meilleur, par sa capacité à pouvoir tout gérer, et surtout parce qu'il permet de vraiment faire gagner sur la récursion ou en early réanimation via Survie.
Petite aparté sur la présence du Traqueur. Il était là à la base par anticipation des match up Animar et Anafenza. Il va au final sortir, le jeu s'en sort très bien sans lui, même contre ces jeux. Phyrexian Revoker va très certainement prendre sa place.

Les autres sorts :

Pod et Skullclamp m'ont paru nécessaire dans le jeu, faisant gagner des Exp en plus de leurs effets habituelles. Pod à elle seule impose la présence de Solemn Simulacrum, afin d'être plus flexible sur la curve à quatre.
Au niveau des enchantements c'est aussi du classique, en dehors d'Evolutuionary Leap, qui s'est révélé être vraiment très bien dans le pack face à contrôle. Le Pattern permet avec tout les sac effect de sortir un early Terastodon ou autre, suivant les très nombreuse situations de jeu.
Liliana est le seul arpenteur que j'ai gardé, les autres s'étant révélé trop faible au final, ou trop cher.
Les instant et sorcery composent pour beaucoup de la gestion et du tuto. Crop est rentrée la veille du tournois pour pallier un peu au problème yard que pouvais poser certains jeux, et aussi parce que Phyrexian Tower c'est trop fort. Reanimate est le slot qui me convainc le moins actuellement. Il passe par des phase de "OMG c'est trop violent" à des phases de "pourquoi je joue ça..." Mais il reste, car je le considère comme un mal nécessaire, et comme une grave hate de plus dans certains match up. Il arrive même parfois de tuer un Sidisi mono noir avec son propre ooze. Living Death est LE game breaker du pack, carte ultra violente qui retourne bien des situations.

Voilà pour la présentation sommaire, je laisse maintenant place à la discussion !
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ashalan

Légende
le 24/02/2016 11:08
Citation :
et dans cette combo, c'est 3 cartes pas ouf individuellement


c'est la raison pour laquelle je n'aime pas du tout cette combo ^^, tout le monde en fait un plat mais c'est loin d'être tout bon.
jayrems

le 24/02/2016 11:16
d'ou la blague d'en bannir un bout :)
ashalan

Légende
le 24/02/2016 11:23
non pas vraiment parce que c'est une combo qui peut facilement se réunir avec une carte (buried alive qui est aussi sur la orange liste) et qui intrinsèquement est forte malgré tout. Ses seuls défauts sont les 3 cartes et une puissance individuelle faible, mais à part ça c'est quand même très fort.

Il ne faut pas oublier que la combo peut se tuto aussi dans des jeux bleus avec assez de facilité, sauf pour le ooze mais bon on a de quoi faire en noir et bleu.

Après le problème c'est ooze, qui pourra toujours créer des combos autour de lui. Elles seront dégénérées selon les prochains ajouts de wotc. C'est comme le débat sur l'autre topic entre le ban des tutor ou des targets.
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 24/02/2016 11:28
Ben c'est vrai que Ooze il y a écrit "combotte avec moi stpppp" sur la carte ... Honnêtement son ban me paraîtrait approprié, bien plus que le ban de survie ou Buried Alive.

Je me souviens de la galère que ça a été pour faire accepter le ban d'Entomb à l'époque "Mais non Griselbrand T2 c'est pas fort, c'est juste une sortie parfaite"
jayrems

le 28/02/2016 22:21
Apres je t avoue que si ooze est ban, ca va liberer de la place^^

Jsuis pas fan de la combo triskele /mikaeus
jayrems

Eldritch moon
le 05/07/2016 20:31
Va faire plaisir a maman

Eldritch Evolution parait etre ne pour integrer le deck

Grim Flayer semble dans l optique du deck en alimentant le grave et en ayant une 4/4 pour 2 rapidement.

Liliana, dernier espoir me laisse plus sceptique, le +1 tue les dorks, et ca c bien, le -2 est dans le plan de jeu et le -7 peut faire un bon plan de kill alternatif.

Qu en pensezvous ?
ff26
Montélimar, France
le 05/07/2016 23:06
+1 pour EE,
+1 pour Grim Flayer (que je pense à essayer dans tout pack BGx)

Par contre Lili... à part dans un environnement très dork, j'y crois moyen.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/07/2016 0:22
C'est rigolo je pense l'inverse :)

L'évolution est méga obv ça on est tous d'accord ^^
Par contre le plan de meren ce n'est pas de bourrer, du coup la 2/2 délirium me laisse perplexe.
Je m'explique. En early, il faut qu'elle passe pour pouvoir trigger, et elle ne sera que 2/2, donc pas facile de la faire passer... Alors que l'on aimerais le faire pour remplir le grave. Plus tard dans la game, elle sera vraisemblablement 4/4, et encore rien n'est moins sur. Mais en late game, une 4/4 trample même pour deux c'est pas ouf... Du coup la carte me laisse une impression mitigée. Cependant elle mérite son test :)

Liliana par contre me paraît bien coller au plan de jeu : elle tue des bêtes de manière assez efficace (le format pulule quand même de x/1) ou se protège très bien. Son deuxième effet est très similaire à la 2/2 mais on est sur de pouvoir le faire et d'avancer dans le plan de jeu. Et son ultimatm est une condition alternative de victoire certes longues mais néanmoins innexorable. Je fais la tester et surement l'adopter :)
ff26
Montélimar, France
le 06/07/2016 0:52
Le problème de Liliana... en fait y'en a plusieurs pour moi.

Son +1 est correct, mais sans plus.
Son -2 est gourmand en loyauté je trouve... On aurait eu +2/-2 ou +1/-1, je serai pas aussi sévère peut-être. Après, dans un deck à bêtes, en récupérer ne peut pas faire de mal, on est d'accord.
Le -7 est inatteignable, ou c'est que de toute façon, tu as déjà gagné. Et ça tue leeeeeeeentement, c'est juste abusé.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 06/07/2016 0:55
Bah elle est pas pétée ça c'est sûr, mais elle est peut être plus adapté au pack que la liliana du voile, je n'en sait rien encore. Son ulti est inatégnable c'est sûr, mais jongler entre son plus et moins semble sympa.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 06/07/2016 9:47
Son -1 peut cibler nos créatures, et ainsi gonfler Meren...
ça fait un moteur à sacrifice de plus :)
asimov67
Metz, France
le 06/07/2016 11:07
+1 Lablaisaille.


Dans sidisi BUG, sa présence est dépendante du métagame.
Sur le papier, dans un métagame manadork, il permet de faire tour 2 je tue ton elf, tour 3 sidisi puis -2 de liliana qui remet en jeu un token zombie :D
lhf
le 06/07/2016 14:09
Perso, je la vois comme un moyen de tuer du dork adverse et de remplir son grave sans perte de CA, au contraire.
Ca semble pas mal pour du 3 ccm qui va obliger ton adversaire a bourrer dedans.
BWdude
le 06/07/2016 15:06
La nouvelle lili est vraiment cool dans un meta tres dork et sa capa a grossir le cim la rends vraiment interessante.
Didor

le 07/08/2016 13:45
Bonjour, suite au ban de ooze, pensez-vous que le deck puisse rester compétitif ?
Il bénéficie bien d'eldritch evolution et de quelques cartes emerge, mais me semble un peu mou sans le finish combo.
Pour ceux qui continuent à le jouer / l'ont mis à jour, qu'en pensez-vous ?
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 07/08/2016 13:57
J'en pense que le jeu à encore de bien beau jour devant lui :)
La combo est sorite pour ceux qui la jouaient, mais il y a toujours la combo Triskèle Mikaeus, qui propose deux cartes excellentes seules dans le pack, et qui se met en place de manière assez efficace.
Le nouveau tutor est une pure tuerie dans le pack :)
Didor

le 08/08/2016 22:15
Merci pour ton retour Nabokov. As-tu également testé le Distended Mindbender ?
Fevin


SYLVIN
...
le 09/08/2016 4:31
Distended Mindbender ça passe le cut de manière assez evidente dans ce pack. Emerge c'est vraimentle keyword pour ce géné.

L'abondance des Emerge sur le dernier Pro Tour a vraiment validé la puissance du keyword:

http://mtgtop8.com/event?e=13197&f=ST
jayrems

Des idées pour garder maman viable en 20 pvs ?
le 29/09/2016 13:18


Pensez vous que meren peut être encore un choix valable en 20 pvs?

Voici ma liste actuelle légèrement retravaillé pour le 20 pvs, vous y voyez des soucis a corriger?
cougflo

FORCE
le 29/09/2016 13:25
Comme à 30 pv, c'est mauvais :(
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