noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 08/02/2018 17:48
Ouai mais j'ai connu un format dominé par ce truc-là, et c'était très chiant :p

Ça pourrait se tenter, mais qu'est-ce qu'il y a à gagner ? On a pas besoin d'un deck combo en plus.

On a jamais besoin d'un deck Combo en plus :O
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 17:54
Citation :
maintenant que tu en parles voir même cloud post !


t'es ouf^^

Citation :
D'ailleurs je pense toujours que Death Shadow devrait calter. --> "oui mais y'a quasiment pas de DS en top 16" --> "oui ok, mais y'a quasiment que des decks qui défoncent death shadow"


tu peux leur répondre que si, ya bien des DS en top 16 voir meme un en top 8^^d'ailleurs si tu regardes les stats, le deck le plus performant sur ce PT c'est traverse sadow donc je suis assez d'accord avex toi, DS c'est borderline
apres de la a le ban.. je sais pas

honnetement concernant les débans j'étais mitigé pour bbe et jtms mais apres reflexion sur une phrase de l'illustre Iscariote (peut etre ban le ponder %G aka ancient stirrings) ben je suis assea d'accord avec l'idée finalement
apres c'était a chaud suite a la victoire de lantern mais quand tu regardes, même si lantern c'est peu représenté, les stats du deck sur le PT parlent d'elles meme, c'est super fort en plus d'etre un poil polarisant de par son plan de jeu.
je suis sur que le deck peut se passer de la carte

l'autre raison c'est Gx tron, j'en vois beaucoup se plaindre du fait que GBx midrange c'est pas ouf en ce moment et qu'il faudrait déban bbe pour booster le truc..

a mon avis c'est pas la chose a faire, ban ancient stirrings tu nerf tron et le renvoie a sa place de deck tier 2, tier où les decks unfair devrait tous aller imo (et c'est un joueur de storm qui le dit) et comme tron est le prédateur de GBx et la raison pour laquelle c'est si peu présent en ce moment, il suffit de regarder le PT, Gx tron c'était dans le top 3 des decks les plus joué avec des résultats plus que corrects..

d'un coté on peut craindre que ça tue le deck mais perso je pense pas, ça va demander un peu de reflexions mais le deck va s'en sortir (pourquoi pas en passant UG)

pour bbe, penser que son déban n'affectera que GBx de façon positive c'est utopique, ça sera joué dans tout les decks a base de vert et surtout je pense dans DS (la version avec traverse) et la ça va poser probleme, ça va pas mal réduire la diversité du modern
je suis persuadé que ça va avoir un impact negatif sur le format

en potentiel déban si il doit en avoir un, j'a pensé a twin comme Iscariote, combo étant un peu au fond du gouffre en ce moment (storm et valakut s'étant fait littéralement pissés dessus au PT, ayant les pires stats du tournois..) et avec tout ces decks a base de %B qui pullules, le déban de twin pourrait faire redécoller le truc mais la encore j'ai peur que ça shift trop le meta..


donc ouais, aucun déban, ban ancient stirrings
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 17:55
puis si tron est nerf et que donc ça a pour conséquence de relancer midrange style GBx, ya moyen que ça nerf indirectement DS aussi
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 17:58
Citation :
Je préférerai un ban qui affaiblisse les midranges pas-très-fair sans tuer le concept de DS (ou de Mardu). À voir quelles cartes cibler (perso : Snapcaster + Tarmo,


je vois pas dans quel decks "pas tres fair" est joué tarmo.. pareil pour snap (ou peut etre les moon.deck a la limite)

j'aimerais vraiment que tu développe ta pensée sur ça parce pour l'instant ça semble absurde

surtout que tarmo tu le vois plus beaucoup..
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 17:59
désolé quadruple post

Citation :
un sort à 4 manas ne peut pas bouleverser le format.


dread return ça te parle? :)
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 08/02/2018 18:00
Lantern c'est un deck Combo, et il a gagné haut la main.
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 18:01
mec tu peux pas etre serieux c'est pas possible
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 18:04
t'as un gros probleme avec les définitions des archétypes

lantern control c'est comme son nom l'indique : control
control prison pour etre exact

je sais que ça te fait chier parce que le lhf qui sommeil en toi te dis que combo c'est repoussant mais regarde les chiffres (eux sont impartiaux) et tu verras que tout l'archétype combo s'est fait marcher dessus ce week end, c'est tout

je dis pas que c'est un mal, perso ça me fait chier, je prefererais que ce soit plus équilibré mais voir des match de decks fair c'est bien aussi
Disciple de niarfounet

le 08/02/2018 18:09
Dread Return tu le castes rarement à 4 quand même :D
Un peu comme Bedlam, en vrai on sait que ça ne coûte pas 8.

Citation :
Lantern c'est un deck Combo


Dis moi que t'as oublié la moustache, please :'(

Citation :
et il a gagné haut la main.


Ouais, mais non en fait.
Il a fait 24 points et il était classé 15e sur la partie modern.
C'est pas ce que j'appelle haut la main.
C'est Luis Salvatto qui a gagné haut la main, pas lantern. Sans son excellent score en draft il aurait jamais dû faire top 8.

Arrêtez de vous focaliser sur ce top 8 pour faire vos pronostics de ban et unban, c'est totalement idiot.
Le mieux est de faire comme DF et d'analyser le win rate de tous les decks du PT.
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 18:13
regarder le winrate en fonction de la représentation du deck parce que oui effectivement, le draft fausse un peu le truc
d'ailleurs si j'étais wizard j'attendrai le prochain GP pour les bans/débans, plus gros échantillon de decks, pas de phase de draft donc on y verrait plus clair
apres le niveau sera moins élevé c'est sur mais ça correspond plus au niveau moyen du joueur de modern

autre deck qui a fait une perf impressionante et dont personne n'a parlé c'est hollow one et aussi en moindre mesures madcap moon
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 08/02/2018 18:16
Les midranges pas-très-fair dont je parle, qui sont sur-représentés et/ou qui n'apportent rien :

-Traverse Shadow (Tarmo x4)

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=313979&mt8=1

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=313991&mt8=1

-Grixis Shadow (Snapcaster x4)

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=313997&mt8=1

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=314003&mt8=1

-Abzan (Tarmo x4)

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=314006&mt8=1

-UR Pyromancer (Snapcaster x4)

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=313978&mt8=1

Lantern c'est clairement pas un deck Control, il contrôle rien du tout. Son plan de jeu c'est de réunir certaines cartes pour empêcher l'adversaire de jouer et tuer à la meule ... Combo-Prison si vous voulez, mais pas Control en tous cas.
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 18:28
un jour, quand tu connaitra mieux le modern tu t'apercevra que tout ce que dit la n'est qu'un ramassis d'énormités

t'as pas une bonne définition de deck fair ou unfair pour commencer. tu peux pas faire plus fair que GBx (dont fait parti abzan) et quand aux autres, quoi que tu en dise, ils sont tres fair aussi
de plus UR pyro n'est pas un midrange et il vient d'apparaitre and le meta donc bon

si tu veux des exemples de deck dit unfair, va voir la liste des jeu combo ou aggro/combo plutot

pour finir, si tu veux tuer le format, ban snapcaster c'est probablement la meilleure chose a faire

je vais pas m'attarder sur ton avis sur lantern tellement c'est n'importe quoi^^
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 08/02/2018 18:35
J'ai dit unfair ?

Tu sais, quand tu n'as pas d'opinion particulière (et donc pas d'arguments non plus) sur un sujet tu es sensé ne pas poster ^^
Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 08/02/2018 18:38
Snapvigne44 a écrit :
Après, c'est justement quand quelque chose est stable qu'on peut essayer d'introduire des choses nouvelles.


Oui quand Wizard fait ça il a pris la précaution de mesurer si la carte en question a un impact fort ou pas (Bitterblossom par exemple).
Là je vois pas de cartes qui n'aurait pas de lourdes conséquences.

Wizard a galéré pendant des années pour obtenir cet équilibre qu'on a actuellement, pour moi ça veut dire qu'il ne faut pas déconner, sinon c'est reparti pour les métagames à 4 decks comme à l'époque de Splinter Twin ou Birthing Pod.

MaDuDu a écrit :

Les midranges pas-très-fair dont je parle, qui sont sur-représentés et/ou qui n'apportent rien :

-Traverse Shadow (Tarmo x4)
-Grixis Shadow (Snapcaster x4)
-Abzan (Tarmo x4)
-UR Pyromancer (Snapcaster x4)


Lantern c'est clairement pas un deck Control, il contrôle rien du tout. Son plan de jeu c'est de réunir certaines cartes pour empêcher l'adversaire de jouer et tuer à la meule ... Combo-Prison si vous voulez, mais pas Control en tous cas.


.... K O I S

Les Death's Shadow decks ne sont pas du tout des Midranges. Moi perso je les range dans Tempo Deck, mais en aucun cas ce sont des midrange decks.

UR Pyromancer non plus n'est pas un deck Midrange. Le seul deck Midrange que t'as cité c'est Abzan, tellement unfair qu'on en croise partout en ce moment :{

Lantern est bien evidemment un deck control, Prison étant un des archetypes de control, là-dessus je te laisse t'inspirer de ce que dit Patrick Chapin sur le sujet.
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 18:42
Citation :
les midranges pas-très-fair dont je parle,


c'est quoi la différence? unfair ou pas tres fair c'est un peu pareil

c'est surtout le fait d'associer midrange et pas tres fair qui est choquant en fait
des arguments on t'en donne mais tu les entend pas, tu reste coincé dans ton trip de mec avec une connaissance tres superficielle de magic qui donne son avis sur tout sans écouter celui des autres
si encore j'étais le seul a te dire que tu raconte n'importe quoi ok mais la.. lantern combo, abzan pas tres fair, ban snapcaster.. ça fait beaucoup quand même
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 08/02/2018 19:03
Il va falloir éclaircir la taxinomie des archétypes, ça ne va plus du tout là ^^

Midrange c'est de l'aggro-controle, donc de fait c'est entre deux tempos différents. Ça jongle entre le contrôle des actions adverses et la pose de menace.

Tu peux appeler ça du tempo si tu veux, mais tu ne peux pas dire que midrange c'est pas tempo.

Pour moi midrange c'est de l'aggro-contrôle à curve très basse qui joue des menaces sérieuses en petit nombre.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 08/02/2018 19:07
Citation :
Je pensais la même chose pour tree of tales principalement.
Le terrain artos W, j'ai pas évalué les implications.
R et U c'est bien sur non.
et B ça permettrait de jouer le disciple du caveau aussi :p

Après, est-ce que ça fait pas un peu bizarre de déban une ou deux cartes de ce cycle? ^^"
ça fait genre "on déban le terrain blanc, car %W < %U " ... xD

Grixis Death Shadow, c'est clairement un jeu tempo, ça se voit bien dans ses matchups d'ailleurs.
Traverse shadow, je ne sais pas... l'absence de cantrip et de contresorts est compliqué... A-t-on déjà vu un deck tempo sans bleu d'ailleurs?

M'enfin, si on pouvait recentrer sur les bans/unban plutôt que sur la classification svp! ;D

Citation :
un sort à 4 manas ne peut pas bouleverser le format.


dread return ça te parle? :)

Dread return c'est un sort à 0 hein... ^^"

Citation :

ban ancient stirrings tu nerf tron et le renvoie a sa place de deck tier 2, tier où les decks unfair devrait tous aller imo (et c'est un joueur de storm qui le dit) et comme tron est le prédateur de GBx et la raison pour laquelle c'est si peu présent en ce moment, il suffit de regarder le PT, Gx tron c'était dans le top 3 des decks les plus joué avec des résultats plus que corrects..

d'un coté on peut craindre que ça tue le deck mais perso je pense pas, ça va demander un peu de reflexions mais le deck va s'en sortir (pourquoi pas en passant UG)

ça c'est super intéressant!
C'est sûr que le manque de midrange peut aussi s'expliquer par la popularité de Tron en ce moment!

En revanche, je pense aussi que DS est un réel problème, et que c'est pas en virant apparition des rues (par exemple) que ça va vraiment régler le problème...


Sinon j'ai vraiment envie d'un déban, et je pense que c'est quand même bien le moment. Bloodbraid elf c'est loin d'être si fumé... Tout le monde parle de "bloodbraid elf dans lili, c'set fumé", sauf que faut pas oublier que la plupart du temps, ce sera bloodbraid elf dans autre chose... x)
Et 4 manas, on a le temps de voir venir!
Pas sûr que traverse shadow intègre bloodbraid (ou alors juste en x1, ça devrait pas révolutionner le deck), c'est quand même un jeu qui a peu de sources de mana, alors les ccm4 sont assez lourds pour le jeu... et cascader dans une babiole, c'est un peu la louze... x) Même si on a fait pire qu'une 3/2 haste pour 4 qui fait piocher.
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 19:12
Citation :

Pour moi midrange c'est de l'aggro-contrôle à curve très basse qui joue des menaces sérieuses en petit nombre.


c'est vague et c'est aussi valable pour tempo

midrange est plus proactif et plus basé sur l'attrition, il attaque les ressources pour empecher l'adversaire de deployer son jeu
tempo est plutot dans le reactif (donc généralement avec du %U), il attaque pas les ressources et laisse dans une moindre mesure l'adversaire deployer son jeu et répond a tout ce qui pourrait entraver le sien, il cherche a gagner du temps
Dihensoeur
Vauréal, France
le 08/02/2018 19:16
Si on prend le paramètre Argent$$$. Qu'est ce qui, deban, rapporterait le plus a Wizard? Jace &#128539;!
DrFlake

DJINN
le 08/02/2018 19:17
Citation :
En revanche, je pense aussi que DS est un réel problème, et que c'est pas en virant apparition des rues (par exemple) que ça va vraiment régler le problème...


mmh je sais pas, ça donnerai une bonne claque au deck quand même


Citation :
et cascader dans une babiole, c'est un peu la louze... x) Même si on a fait pire qu'une 3/2 haste pour 4 qui fait piocher.


ouais mais ça c'est le scénario catastrophe^^ t'as quand même plus de chances de choper un truc intéressant
mais apres ça se tente hein le déban BBE mais j'ai vraiment peur que ça soit joué partout..

et sinon twin t'en pense quoi?
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