noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Iscariote
le 30/05/2017 23:16
J'ai pas trop vu la diversité sur le GP malheureusement.

Living End x3
Ad Nauseam

Avec Dredge c'était pas facile, je jouais la même version que Rémi qui m'avait convaincu la veille au soir.
DrFlake

DJINN
le 30/05/2017 23:43
Dredge? Ça donne un mauvais karma de jouer des decks pareil. Un peu comme affinity
Iscariote
le 31/05/2017 8:55
Le deck n'est pas abusé dans le meta actuel et c'est super agréable à piloter.
douell

Guivre
le 31/05/2017 9:06
Je trouve aussi Dredge super dans le meta actuel.
Le GP peu varié ? Le top 8 du GP Copenhague est pourtant tout ce qu'il y a de plus varié.

Mais tomber 3 fois sur le même deck ce n'est jamais de la chance c'est sur.
Iscariote
le 31/05/2017 9:12
Non le GP en soit était très variés, j'ai juste un peu pas eu de bol.

Sinon j'ai quand même vu pas mal de decks représentés en live.
Shu
Strasbourg, France
le 12/06/2017 19:00
Quelqu'un connait la date de la prochaine banlist ?
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 12/06/2017 20:31
Demain.
Disciple de niarfounet

le 13/06/2017 16:53
Le no change qui fait plaisir !
Iscariote
le 13/06/2017 17:19
Bibop

Copenhague 2
Kobe 1
Baltimore et Charlotte 3 et 4 ok

Pour les 2 premiers c'est carrément reglo pour un pack Tier1
Pour les 2 autres c'est un peu trop, je l'admets, maintenant c'est vraiment pas comme si il n'y avait rien d'autre de jouable.
2,21 GigoWhat?

le 13/06/2017 17:48
oui et puis il faut pas oublier que les pignons appellent leurs decks Death's Shadow, sans jamais préciser si c'est du Jund ou du Grixis. C'est même parfois du Abzan ou Esper.

Donc en effet la carte est SURreprésentée (comme elle aurai du l'être depuis longtemps), mais elle permet des builds divers et variés.
DrFlake

DJINN
le 13/06/2017 17:50
la tres grande majorité des DS de ces 2 derniers mois sont plutot grixis btw
Disciple de niarfounet

le 13/06/2017 17:57
Faut voir aussi qu'il existe plein de versions de Death's Shadow (sultai, esper, grixis, jund, junk...) et que la structure est similaire à d'autres decks déjà existants qu'on appelle différemment, ça reste un deck midrange comme Junk ou Jund, sauf qu'il y a des Death Shadow dedans (sans déconner !).
Le problème vient du fait que c'est un ensemble de carte qui est au dessus de la moyenne, la seule chose qu'il serait logique de bannir c'est le street wraith qui à part réduire virtuellement la taille de la bibal et feed le grave ne sert à rien. (ce qui n'est pas l'intérêt premier de la carte)

Je trouve le nom de l'archétype très mal choisi personnellement, dans le sens où si on appelait Tarmogoyf.deck tous les packs qui jouent un playset de Tarmo ou Noble-hierarch.deck tous les decks qui jouent 4 noble hierarche, ça crierait autant au scandale.
Là le gros soucis c'est qu'on jette dans le même panier tous les decks qui jouent DS, alors qu'il existe des versions plus tempo, d'autre plus midrange et même d'autres beaucoup plus aggressives.
Du coup ça stack à 14% sur MTGtop8 et les gens qui ne voient pas plus loin que ça crient au scandale.
2,21 GigoWhat?

le 13/06/2017 18:30
Citation :
street wraith qui à part réduire virtuellement la taille de la bibal et feed le grave ne sert à rien. (ce qui n'est pas l'intérêt premier de la carte)


Bah si c'est exactement l'interet de la carte. Son défaut dans les decks normaux devient un avantage avec DS puisqu'on est content de perdre des pvs.


Citation :
Je trouve le nom de l'archétype très mal choisi personnellement, dans le sens où si on appelait Tarmogoyf.deck tous les packs qui jouent un playset de Tarmo ou Noble-hierarch.deck tous les decks qui jouent 4 noble hierarche, ça crierait autant au scandale.
Là le gros soucis c'est qu'on jette dans le même panier tous les decks qui jouent DS, alors qu'il existe des versions plus tempo, d'autre plus midrange et même d'autres beaucoup plus aggressives.


Alors la je suis d'accord, mais le problème vient directement des joueurs eux-mêmes, c'est eux qui décident du nom de leur decks. Et comme 99% sont des netdeckers, ils ont copié-collé "death's shadow" sans meme savoir si c'etait grixis, esper, jund, abzan...

Ca couterait quand meme pas très cher aux organisateurs d'au moins préciser les couleurs du decks quand ils transmettent à wizards, parce que serieux dans les listes TOP8, à chaque fois je fais un voeu quand je vois DS, j'essaie de deviner lequel ce sera^^
Disciple de niarfounet

le 13/06/2017 18:55
Citation :
Bah si c'est exactement l'interet de la carte. Son défaut dans les decks normaux devient un avantage avec DS puisqu'on est content de perdre des pvs.


Bien sûr, on est d'accord sur ça, ce que je veux dire c'est que la carte n'a pas été designée pour ça.

Autant sa présence dans des decks comme LE ok, dans DS c'est borderline, on n'utilise même pas la carte !
Juste une capacité dont le coût en activation nous arrange, qui réduit virtuellement la bibal et qui fout la carte au grave pour servir à payer d'autres coûts d'activation.
2,21 GigoWhat?

le 13/06/2017 19:40
La carte est sortie dans future sight, l'extension la plus prolifique en game design de l'histoire de ce magnifique jeu, donc il n'est pas étonnant que la carte soit utilisée "bizarrement".

C'est comme bauble, qui n'est la que pour baisser la variance du deck, mais qui a coté donne du grain a moudre a tasigur et become immense pour leur fouille (d'ailleurs apparition est sortie dans la meme extension que Pisteur des tombes), donc au final c'est pas très étonnant que la carte soit utilisée comme ça.

Toute façon une 3/4 pour 5 fallait au moins ça pour la jouer quelque part^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 14/06/2017 14:09
Hum, je ne suis pas tellement d'accord, Death Shadow n'est pas "qu'une carte parmi d'autres" au milieu d'un deck qui abuse des meilleures cartes du format. Le jeu est très fortement centré sur DS, que ce soit au niveau du build au même des plays. Pour cela, le nom est bien choisi. (mais faut faire suivre DS des couleurs du pack)

En ce qui concerne la santé du format, j'ai quand même l'impression que la totale diversité qu'on observait il y a seulement 1 mois converge de plus en plus vers DS/Dredge/Tron.
Et DS y est pour quelque chose à mon avis. une 4/5 ou 5/6 pour 2 (tarmogoyf), c'est peut-être "OK" pour le format, par contre DS peut rapidement avoir des stats bien plus dégueulasses que ça.
Je ne me prononce pas encore sur le ban ou non, je vais d'abord remplacer mon "grixis controle" par "grixis DS", et en le jouant je verai bien! ;)

En tout cas ce jeu fait quand même plaisir car ça demande beaucoup de skill, notamment sur l'analyse de la situation (je me suicide un peu plus ou pas).
Iscariote
le 14/06/2017 14:30
DS c'est quand même un pack High Skill High Reward. Ok il y a des parties ou tu fais disrupt disrupt into gros DS et win, mais globalement ça demande quand même pas mal de skill.
Les parties contre Dredge sont super intéressantes, les parties contre Burn ne sont pas non plus inintéressantes.
Dihensoeur
Vauréal, France
le 27/06/2017 15:19
Death's shadow n'a rien de broken ou de win brainless. Je ne vois pas pourquoi il devrait avoir un ban. Le méta est très diversifié, il n'a pas besoin de ban supplémentaire.

Ceux qui win avec death's shadow ne sont pas des petits novices, il faut du skill, ca implique du stress, faire le bon choix au bon moment sinon c'est foutu, prendre des risques qui parfois sont fatal. C'est peut-être aussi tout ca qui attire les pro à jouer DS plutôt qu'un brainless combo kill T3 avec un elf et un vizir...
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 27/06/2017 15:32
Citation :
C'est peut-être aussi tout ca qui attire les pro à jouer DS plutôt qu'un brainless combo kill T3 avec un elf et un vizir...


d'ailleurs en parlant de ça :

j'ai jamais affronté ce pack, mais on est d'accord que le mana infini ne sert qu'à faire chord into recruiter into ballista win ?
ou alors j'ai raté qqch ?

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=298515&mt8=1
Dihensoeur
Vauréal, France
le 27/06/2017 15:42
Citation :
j'ai jamais affronté ce pack, mais on est d'accord que le mana infini ne sert qu'à faire chord into recruiter into ballista win ?
ou alors j'ai raté qqch ?

Non pas que. Il a désormais un autre kill : Rhonas the Indomitable pour ne pas être sensible à la hate artefact.
Mais sinon avec mana infini il fait ce qu'il veut, et s'il chope le recruiter, alors il joue son deck.
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