noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Disciple de niarfounet

le 21/04/2017 7:48
Citation :
Donc oui clairement le modern est plus rapide que le legacy.


FMP.
Le matin c'est d'la merde
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 21/04/2017 7:54
Bon, je donne enfin mon avis, je sais que vous l'attendez tous avec aucune impatience.

SFM: même pas en rêve. Déjà parce que son unban signifierait le ban de batterskull, et je préfère avoir ce dernier dans le format qu'une carte avec un power lvl aussi haut qui sera jouée dans un très grand nombre de deck. Vraiment, tutot à deux mana, c'est bien trop fort en modern.

Jace: le format nous a déjà prouvé qu'on est prêt à payer plein de mana en rituel pour des permanents qui nous mettent loin devant, voir gagnent la partie. Ce Jace ne ferait pas exception, et me semble vraiment loin devant toutes les autres options jouables actuellement. Ne parlons pas de la débilité de son 0 dans un format où on joue tous autant de fetch. Et puis, comme tout le monde, j'ai la flemme de payer 150+ boulles pour finir mon carré :p

Jitte: si c'est unban, vous pouvez ranger pas mal de deck dans la poubelle. Connecter une jitte vous fera prendre un avantage considérable sur n'importe quelle partie. Une carte colorless qui met autant devant, je n'en veux pas.


BBE: Non. Un spell aussi solide qui cascade, entre autre, dans liliana. On a dejà pas des masses de control, vous voulez définitivement éradiquer les îles du format ou quoi ? Cascade, c'est une capa bien trop puissante et cet elfe est très bien là où il est.

DRS: Bien trop solide. Un elfe qui gagner/perdre des lifes et gére les deck grave à base de réa bête ou snapcaster. Non, définitivement, la carte accompli trop de chose, pour bien trop peu de mana pour sortir. Un elfe à mana met tellement devant niveau tempo qu'il n'est pas acceptable qu'il puisse permettre d'autres choses.

Punishing Fire unban (et ban de groove): alors ça, j'ai pas spécialement d'avis mais je serait curieux de voir ce que ça donnerais...

Je l'ai ai tous fait où j'en ai oublié dans ceux que vous avez abordé ?


Je pense aussi par contre qu'à terme on arrivera à un point où il faudra résoudre le problème Death's Shadow....


My 2 cents.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/04/2017 8:54
En fait chaque nouveau ban est "à chier", par contre faut pas toucher la banlist, c'est ça nosk? ;)

Pour Jitte, je suis clairement pas d'accord, je vois pas quel(s) jeu(x) n'existerai(en)t plus si jamais ce genre de carte est édité.
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 21/04/2017 9:07
Citation :
En fait chaque nouveau ban est "à chier", par contre faut pas toucher la banlist, c'est ça nosk? ;)
Dans quel monde j'ai dit que les ban était à chier s'il te plait ?
Citation :
Pour Jitte, je suis clairement pas d'accord, je vois pas quel(s) jeu(x) n'existerai(en)t plus si jamais ce genre de carte est édité.

J'en rajoute, surement, en disant que des jeux vont à la poubelle, mais en réfléchissant quelques minutes aux nombres de bêtes à 1 endu (ou qui reviennent avec 1 d'endu ^^) que la carte peut tuer, plus le nombre de deck où gagner 4 pv est dingues, plus le nombre de deck où booster des bêtes qui connecte rendrait la clock en encore plus rapide, je ne vois pas comment une carte qui peut mettre devant dans autant de MU, qui serait si oppressante, peut être déban.
Mais encore une fois, ce n'est que mon point de vue ;)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/04/2017 9:12
Hum... C'est possible, je dois confondre avec le DC! xD

Pour Jitte, faut voir aussi que les jeux avec des bêtes d'1 endurance sont souvent ceux qui emmerdent le monde (#hatebear) ou qui peuvent te tuer t3/t4 (affy, infect, melira collected), du coup c'est pas toujours simple de connecter avec Jitte, et t'as vraiment pas intérêt de te planter...
Enfin bon, on verra!

Et je suis quasiment sûr que lundi, on va se taper un bon vieux "no change" et pis voilà! xD
Disciple de niarfounet

le 21/04/2017 9:13
Pareil que Snap pour Jitte, à la base la carte a été bannie parce que la carte était totalement broken du standard, un peu comme bitterblossom.
Du coup il y a une grosse surévaluation de la carte aujourd'hui en modern.

Avec le nombre d'anti-bête à 1 qu'on a (en plus on a fatal push depuis peu !) et on a des decks qui packent des créas assez solides qui dodgent bien Jitte, je ne comprends pas trop sa place dans la banlist.
C'est comparable aux épées, qui sont clairement surévaluées dans les esprits des joueurs en terme de puissance mais au final ne sont pas folichonnes. (perso je les trouve vraiment nulles).

Pareil BBE, si ça ne renforçait pas Jund, ça serait tellement débannable, la carte reste fair et rentre dans des decks à interactions, ce n'est pas le genre de cartes qui rendrait encore plus débile les decks unfair.
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 21/04/2017 9:18
Citation :
qui peuvent te tuer t3/t4 (affy, infect, melira collected), du coup c'est pas toujours simple de connecter avec Jitte, et t'as vraiment pas intérêt de te planter...
Je pense que c'est clairement pour ce genre de choses que tu peux pas déban jitte.
Imagines toi jouer un de ces deck face à un adversaire qui vient de connecter sa jitte. Comment tu tues ?
^^
Citation :
Hum... C'est possible, je dois confondre avec le DC! xD

C'est fort probable, mais en DC c'est pas tant la banliste le problème que les gens qui la gérent
xD


Pour le coup, je trouve la banliste modern vraiment très bien faite. Le ban de probe était assez triste à chaud mais avec le recule, c'est une très bonne chose. Le ban a nerf les deck qu'il fallait nerf sans les tuer, c'est la définition d'un bon ban ^^
Comme le reban de troll d'ailleurs.
Bref, je suis un peu comme toi, je vois mal autre chose qu'un "no change" pour le modern lundi.
Disciple de niarfounet

le 21/04/2017 9:19
Oui si il y a une chose qu'on peut dire c'est que malgré tout la banlist modern est cohérente, à des années lumières de celle du DC.
Skylar
Slivoïde
le 21/04/2017 9:32
J allais faire une longue explication sur la vitesse du leg par rapport au modern mais filgaia a bien résumer les combos sont plus puissantes et rapide en legacy mais les réponses sont meilleures. Et comme il est nécessaire de packer beaucoup de réponses si tu n es pas un combo, il y a peu de conditions de victoire dans les packs.

Sinon BBE a quand même pris son ban à cause de deathrite ( T3 BBE aouch) et jund était ultra dominant et est resté ultra dominant après le ban.

Après pour un échange grove punishing ---> punishing est absolument inutile et injouable sans grove. Donc autant laisser grove légale.

Moi ce qui m étonne c est qu on parle pas de deban twin ou pod. Vu le nombre de combo qui tuent T4. Et pod maintenant qu ils ont virer le combo c est juste un engine dans un deck fair. Enfin bon c est des decks cool à jouer cool à affronter et autrement moins broken que jace ou stfm.
Après ca mettra 10 ans à être deban parce que wizard aime pas dire je me suis gourré. Sinon j ai toujours été un avocat du deban DTT mais les gens sont pas d accord. DTT à nettement moins de puissance en modern qu en let et n a jamais fait de vague et c est une bonne brique en early.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/04/2017 9:49
Citation :
Après ca mettra 10 ans à être deban parce que wizard aime pas dire je me suis gourré.

C'est surtout pour ça je pense^^

Twin j'ai détesté ce ban, pour moi c'était un des jeux structurants du modern, au même titre que affinity ou jund. Le jeu a toujours était fort sans jamais sur-dominer, donc pour moi la carte pouvait déjà être déban 3mois après son ban, mais bon, wizard n'est pas d'accord! :p
Pod c'est déjà un peu plus délicat. Justement, quand on voit le melira collected actuel, qui arrive déjà à très bien s'en sortir, je pense que cette arme serait trop puissante. Surtout avec l'arrivée récente du Rallieur renégat, le meilleur pote de Pod... ^^"

Citation :
Sinon j ai toujours été un avocat du deban DTT mais les gens sont pas d accord. DTT à nettement moins de puissance en modern qu en let et n a jamais fait de vague et c est une bonne brique en early.

Yerf, noooon! Enfin j'adore la carte donc je serais content de la revoir, mais objectivement c'est beaucoup trop puissant!
Elle n'a pas eu le temps de prouver sa valeur car elle a été ban en même temps que treasure cruise, mais la carte est vraiment beaucoup trop forte dans un format avec des fetchs et pleins de petits sorts.
Disciple de niarfounet

le 21/04/2017 9:55
Citation :
Après pour un échange grove punishing ---> punishing est absolument inutile et injouable sans grove. Donc autant laisser grove légale.


C'est pas faux, ça permettra de continuer mon jeu autour de Kavu Predator en plus :P

Et Grove c'est une des meilleurs armes pour lutter contre Death's Shadow :{

Même avis que Snap' sur DTT, j'en ai une vingtaine et ça m'arrangerait que ça prenne son déban, mais c'est vraiment, vraiment trop broken dans tous les formats, même en singleton où c'est déjà plus discutable ça reste bien trop fort.

Déban de Twin, why not, je n'y pensais même plus ! ça relancerait contrôle quoi.
Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 21/04/2017 9:57
Citation :
Pour le coup, je trouve la banliste modern vraiment très bien faite. Le ban de probe était assez triste à chaud mais avec le recule, c'est une très bonne chose. Le ban a nerf les deck qu'il fallait nerf sans les tuer, c'est la définition d'un bon ban ^^
Comme le reban de troll d'ailleurs.
Bref, je suis un peu comme toi, je vois mal autre chose qu'un "no change" pour le modern lundi.


This.
Skylar
Slivoïde
le 21/04/2017 10:04
Pour DTT justement c est pas si fort que ça dans le contexte du modern.
Si tu regardes l optimisation absolu de DTT (omnitell, RIP ce deck était superbe).
Ce deck était vraiment fait pour optimiser DTT à son maximum.
https://www.mtggoldfish.com/deck/315230#online

En gros il jouait 16 cantrip(ponder, preordain,probe, brainstorm)+ des contres gratuits (FOW) + des sol Lands. On a au maxi 4 cantrip en modern ( sérum vision) et surtout on a pas de deck qui a une combo en 2 cartes à aller chercher. De plus ce deck espérait seulement caster 1 DTT pour trouver le morceau manquant (S&T ou omniscience) après il allait les caster pour O sous omniscience.
U

Le plus proche que je trouve ce serait scapeshift mais U scapeshift est clairement un archétype dépassé. Tout ça pour dire si le deck parfait avec DTT en modern existe il a pas été trouvé. Et il n y a pour l instant aucun deck que renforcerait démesurément DTT à pars mono U turn.

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/04/2017 10:24
Oui, j'ai joué en legacy à l'époque de Dig, ça rendait S&T complèteemnt pété!^^
Mais la carte était vraiment super intéressante!

Par contre, même si la carte permet à combo de trouver 2 éléments d'un coup, dans une utilisation "normale", elle permet aussi de trouver les 2 éléments le splus adaptés à la situation, et ça c'est extremement fort. Il n'y a pas que combo qui profiterait de son déban
DrFlake

DJINN
le 21/04/2017 10:30
Je suis d'accord avec snap
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 21/04/2017 10:31
DTT je suis absolument contre, la carte est totalement broken et ne peut pas être légale dans un format construit qui se respecte.

Twin, c'est unbannissable, clairement.
Je suis personnellement contre car je trouve que les combo OTK en bleu sont extrêmement oppressante (pour la même raison, la combo copy cat pourrait, dans un futur assez lointain évidement, aussi être nerfé, à terme.)


Après, je dit pas non à un ban ou à un unban qui ferait un effet de bombe qui remettrais tout les compteurs à 0 dans le format. Faut simplement faire attention à faire le bon choix et à se demander si c'est vraiment nécessaire. Actuellement, je ne pense pas.
Disciple de niarfounet

le 21/04/2017 10:41
DTT ça retourne des games dans n'importe quel deck. Même dans un tempo.deck

En legacy ça se résumait bien souvent à celui qui résolvait son DTT = Win, en modern il n'y aura peut-être pas la win systématiquement, mais un avantage bien trop dur à rattraper (CA qualtitatif de la mort qui tue).

Et pour le coup de S&T quand DTT était encore légal = magnifique, faut peut-être pas abuser, je me rappelle aux derniers nationals all star, les mecs qui jouaient ça se faisaient largement insultés quand même xD.
Pas très fin comme jeu.
DrFlake

DJINN
le 21/04/2017 10:44
Et unban un cantrip style ponder ou preordain ça aurait quel effet?
Disciple de niarfounet

le 21/04/2017 10:48
Citation :
Et unban un cantrip style ponder ou preordain ça aurait quel effet?


De trop favoriser les jeux combos idiots. Donc non merci ! :)
Sly21
le 21/04/2017 10:54
Citation :
Twin, c'est unbannissable, clairement.
Je suis personnellement contre car je trouve que les combo OTK en bleu sont extrêmement oppressante


Ah totalement, +1.
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