noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 03/04/2015 20:54
je comprends bien vos arguments avec tarmo, mais je trouverais ça vraiment triste de ban un "simple body"
Bahamut52

le 03/04/2015 20:57
Nacatl a été ban, pourtant c'est un simple body
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 03/04/2015 21:01
Oui, et tu conviendra qu'il a été déban parce que, admettons le simplement, bannir un body c''est ridicule
:/
Bahamut52

le 03/04/2015 21:31
Il a été déban simplement pour redonner un coup de pousse à zoo, tarmo est un simple body, certes, mais dégénéré dans tout les decks qui le jouent.....En gros c'est puissant, c'est auto inclus dans tout les packs, ça doit être ban! (Mais cela ne le sera jamais, c'est ZE pilier du Modern et un très bon argument de vente avec sa cote de débile)
Dyrak
Nantes, France
le 03/04/2015 22:14
Si Tarno était une */3 au lieu de */1+* et s'appelait "Crevette des rochers", il ne serait pas joué je pense.
Bahamut52

le 03/04/2015 22:19
Si ce serait joué, mais moins fort car à portée de bolt.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 04/04/2015 20:01
Jamais je joue une carte qui s'appel "crevette des rochers" moi, faut pas déconner! :p
Bahamut52

le 04/04/2015 20:02
Si, parce ce qu'elle serait bleue!
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 04/04/2015 20:04
et vaudrait donc, de fait, 240 boules
:{
Sly21
le 04/04/2015 20:21
Intéressante discussion. Moi, je vais rentrer dans le tas avec une idée "qui fait pas plaisir et qu'on a envie de freiner des 4 fers en entendant ça" : un format sans combo.

Ouais "ça se fait pas" de bannir un plan de jeu, on a bien intégré que c'est plus normal de bannir des cartes. Mais honnêtement, en quoi c'est passionnant l'évolution des decks combo ? On est plus dans du bloomdrain "je tue si je réunis 4 cartes tour 7" là, c'est devenu n'importe quoi : [fable] un jour, un mec s'est dit "tiens je vais faire un control qui ne tue pas à l'unique créature en kill, pourquoi se faire chier à faire plusieurs attaques, il me suffira de contrôler jusqu'à ne réunir que 2 cartes :'D", splinter twin naquit. Puis il se dit "wof pourquoi s'emmerder : je contrôlerai jusqu'à piocher une seule carte". Et il inclut scapeshift. [/fable] Génial.

Quel argument sérieux il y a à ne pas faire un format sans decks combo ?
"Sans combo, il y aura trop de decks aggro" ? Mon cul ouais, avec des wraths à 4 et un control enfin dénerfé, la diversité régnerait toujours.
"Combo c'est historique, c'est le folklore, y en a qui aiment ça :')" Je vais chialer. Et bien il y a les autres formats ! Vintage, legacy, oldschool-modern : régalez-vous les mecs, de merveilleux kill tour2 vous attendent toujours. Nous on continuera à jouer à Magic hein.

Un format, comme dit noskcaj, avec aggro swarm, aggro normal, aggro-control, control lourd, control agressif, ramp, midrange : c'est un format où combo nous manque ? "lol" quoi.

Parce que ce qui nous pend au nez, c'est un format où ne seront permise que les cartes depuis le nouveau design avec pastille depuis M15. Etc...ça n'en finit pas. C'est vraiment trop con de se séparer de ce merveilleux pool de carte du modern.
Tu interdis les decks qui tuent à la combo, tu débannis des cartes qui étaient cool (pod...), tu arrêtes de nerfer control et tu vois ce qu'il se passe. Moi, je garantis un super format.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 04/04/2015 20:30
Soit. Admettons.

Mais concrètement, comment veux-tu interdire les jeux combos? faut bannir splinter twin et kiki-jiki, scapeshift, melira et anafenza V2, amulette de vigueur, ascension du pyromancien et Past in flamm, .... etc etc!

bref, allonger la banlist d'une vingtaine de carte? (en espérant ne pas avoir oublier une combo)
et bannir une carte à chaque nouvelle extension car elle permettrait de faire naitre des combos?
Malhorn
le 04/04/2015 22:21
Je viens d'arriver dans le format et j'ai été assez étonné de voir autant de decks combos à vrai dire. Je sais pas si sur modo combo est plus représenté mais j'en bouffe à foison.

Et c'est vrai que mourir sur scapeshift ou twins ça fait chier. Maintenant le format m'a l'air assez stable. J'entends que control n'existe pas mais c'est faux. Y a pas mal de deck UWR, Ur, Bug qui reviennent sur la scène et sont clairement compétitifs. Snapcaster au jour d'aujourd'hui c'est de loin la meilleure carte du format. Certes Abzan est bien armé mais il est loin d'être un tier1 indétrônable et la ribambelle des decks combo est loin d'être imbattable.

Je crois que ce qui gave les joueurs de modern c'est de se pointer avec leur deck, de se prendre une déculottée contre scapeshift/storm/Twins/infect parce qu'ils ont rien à rentrer contre et ne l'ont pas anticipé. Ouais mais c'est le principe de l'eternal. Il y aura toujours dans ce genre de format un deck predator que t'auras pas anticipé et qui va te bouffer. Tu peux pas te sentir fair contre le méta complet. Personne n'est à 50% contre tout le modern et c'est l'idée de l'eternal.

Au jour d'aujourd'hui je dirais que twin et scapeshift sont les deux cartes trop fortes, mais demain d'autes viendront les remplacer.
Bahamut52

le 04/04/2015 22:39
Citation :
Y a pas mal de deck UWR, Ur, Bug qui reviennent sur la scène et sont clairement compétitifs.


Ça c'est faux
Sly21
le 04/04/2015 23:36
Citation :
Soit. Admettons.

Mais concrètement, comment veux-tu interdire les jeux combos? faut bannir splinter twin et kiki-jiki, scapeshift, melira et anafenza V2, amulette de vigueur, ascension du pyromancien et Past in flamm, .... etc etc!

bref, allonger la banlist d'une vingtaine de carte? (en espérant ne pas avoir oublier une combo)
et bannir une carte à chaque nouvelle extension car elle permettrait de faire naitre des combos?


Non, pas bannir des cartes ! Moi je vois un format où tuer à la combo serait tout bonnement interdit. Si tu te pointes à un tournoi, que tu t'installes sur ta chaise et que tu gagnes ton premier round à la combo, ta victoire ne marche pas, tu perds le MU et t'es disqualifié. C'est la règle du format. Et je dirais même que du coup, huhu, les cartes "splinter twin", pod etc sont autorisées !
Le plus dur étant à mon avis, de discerner qu'est ce qui est une "combo" : est-ce que ça doit boucler, tuer en un coup ? Titan-bloom sans hive n'en est peut-être pas une : c'est juste une grosse attaque de 18 qui se prend tous les removal. Je sais pas.

Après, je ne suis pas Wizard ni puissant lobbyiste pour imposer mon format, mais ce serait à mon sens le format rêvé : gigantesque pool de cartes, diversité des archétypes.
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 05/04/2015 9:45
mikey051092: Sly21 argumente et donne un point de vue, subjectif certe, mais légitime.
Le fait de ne pas être d'accord avec lui ne t'autorise pas à être hautement agressif de la sorte.
Ce topic est fait pour discuter, par pour attaquer les gens.
Merci d'être un peu plus "diplomate".
mikey051092
Disneyland, Resort© Paris
le 05/04/2015 11:28
Ok j'ai comprit ... je reformule donc et merci pour le Phasage

Un modern sans combo c'est comme un tarmo sans son +1 d'endurance c'est moins bien.

Le format sans combo n'y gagnerais pas ce n'est que mon humble avis et donc dire qu'un format sans combo serait idéal , me paraît un peut "idiot"


Je pense qun wizard à deux solution

Continuer les ban

Ou

Accélérer le format :)
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 05/04/2015 11:42
Un format sans combo serait un format goodstuff.
Déjà c'est pas sain, c'est celui qui a la plus grosse.
Control n'y gagnerait pas forcément non-plus.
Et Tarmo monterait à 200, junk serait hyper-dominant, jund reviendrait aussi en force, et U serait trop lent.
NoobTheAmazing
le 05/04/2015 12:10
Si vous voulez battre combo à la vitesse, pas besoin d'accélérer le format, y a déjà un deck pour ça, ça s'appel burn. Et scape, twin, adnaus, ou autre n'arriveront plus à vous faire pleurer.

D'ailleurs je trouve étrange que les sisters deck ne reviennent pas plus que ça avec tout les burns qui commencent à pulluler, même chez moi ils s'y mettent, c'est pour dire.
Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 05/04/2015 18:18
Citation :
D'ailleurs je trouve étrange que les sisters deck ne reviennent pas plus que ça avec tout les burns qui commencent à pulluler, même chez moi ils s'y mettent, c'est pour dire.


Apparemment le deck est attendu aux PPTQ aujourd'hui
Sly21
le 05/04/2015 19:55
Ouep, je lançais juste mon point de vue, je reste en désaccord avec chacune des phrases de ton post Ender...mais je finirai en disant que, c'est vrai que ça fait chelou un format avec une telle contrainte, mais faut pas le voir comme :

Citation :
allez tous vous faire mettre, THIS IS the new modern, bitch ! Que vous aimez ou non, Magic c'est CA.


mais comme un petit format marginal montant, ou pas, comme un peasant :

Citation :
hey huhu, y a un format rigolo joué uniquement dans le partie ouest de Sydney et en Franche-Comté qui consiste à jouer modern sans combo...c'est assez sympa ! Je conseille ^^ Bisou


Ca a dû aussi récolter de l'aversion la création du modern : honnêtement, entre nous, c'est pas WTF le moment où un mec a dit "hey, on a droit de jouer que les cartes où le design est arrondi, oki ?", y a dû avoir des mikey locaux qui ont hurlé "un format sans astral slide et messe noire, non mais LOL". Et le format où "tout coûte pas cher" ? La contrainte "Magic sans combo" est pas moins ubuesque, ça peut se lancer en marginal et qui sait...ça se trouve en 2018, on regardera les joueurs de modern comme ceux du vintage aujourd'hui, avec un petit snobisme condescendant "les pauvres *soupir* :') Ils sont obligés de packer MD des soluces anti-combo kill t2 à 90 "
(je troll sur cette dernière phrase, ne me nourrissez pas)
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