noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 02/04/2015 16:14
Et pour être plus précis sur la physionomie actuelle du modern.


Si le format actuel voit Abzan.deck prendre la place de Tier 1, c'est pour quelques raisons qui concernent la spécificité même du format.

C'est un format eternal qui stocke une énorme quantité de carte.
Cela a pour effet que plusieurs decks accueillent chacun des cartes qui renforce leur efficacité et leur rapidité.
Les decks qui marchent sont donc des decks dont les cartes sont capables soit d'amener une win condition en 4 tours, soit de gerer la plupart de ces win conditions dans les 4 premiers tours.

Abzan est donc le meilleur deck capable de gerer les decks capable de tuer en 4 tours : Burn, Infect, Splinter Twin, Affinity, etc...

Un autre problème s'ajoute à cela, il n'existent peu de cartes centrales permettant de gérer tous ces decks à la fois étant donné que chaque deck est efficace d'une manière différente : Pour Burn il fait gagner de la vie ou tuer plus rapidement que lui, pour infect il faut virer les bêtes en main ou sur le CdB rapidement, pour Affinity il faut être capable de gerer Cranial tour 3, pour splinter twin il faut pouvoir gerer une créature/et ou un enchantement tour 3.
Non pas que chacune de ces contraintes soient intrinsèquement chiante, mais qu'un Deck qui souhaite être metagamé se retrouve à avoir toutes ces contraintes à la fois.

Cela qui fait qu'il est difficile de builder un deck capable de gerer toutes ces contraintes à la fois, et le meilleur deck seras celui capable de gerer en moyenne toutes ces contraintes.


Sinon on accepte que tout pack modern soit obligé de packer 4 Spellskite, 4 sorts qui gagnent des PV, 4 naturalize.

Une bonne manière de changer le metagame, de le ralentir légèrement, afin qu'il soit possible qu'on voit d'autres decks apparaitre, ca serait d'affablir des decks qui impose un tempo trop rapide au format.


Pour moi ca passe par le ban d'Agent gangrené, Elfe luisant, Éclair de faille et/ou Pointe de lave et Splinter Twin.

Et un gros regard sur Blindage crânien.

Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 02/04/2015 16:18
j'anticipe votre réponse du type "Mais t'es con ou quoi ? Si tu ban rien d'Abzan, va devenir plus fort".

Ma reponse est que si on ban des cartes de decks capable de tuer trop rapidement, on laisse libre place à d'autres decks moins rapides d'apparaitre et d'être en mesure d'être competitif. Sur ce plan, Abzan resteras peut-être dominant, mais le format seras tout de suite plus varié.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 02/04/2015 16:36
je pense que jace sera deban quand le format sera trop rapide, c'est a dire... :

Citation :
Les decks qui marchent sont donc des decks dont les cartes sont capables soit d'amener une win condition en 4 tours, soit de gerer la plupart de ces win conditions dans les 4 premiers tours.


quand on pourra repeter cette phrase avec 3 au lieu de 4.
Christoune

Légende
le 02/04/2015 17:05
Il n'empeche qu'actuellement abzan est le deck le plus joué du modern avec twin. 14% chacun selon mtgtop8. La 3e place est à burn, 13%
Je trouve pas ça normal ni agréable qu'un format se limite à 3 deck qui font, au total, presque la moitié du field (41%).

J'espère que wizard va faire quelque chose pour changer ça, car je doute que les joueurs seuls puissent le faire, le pool de carte le permet pas.
Dyrak
Nantes, France
le 02/04/2015 17:19
On peut ne pas aimer le meta actuel, mais je trouve qu'avoir un deck fair (abzan) en top tier est une bonne chose.

Ce qui l'est moins, c'est que c'est le seul deck fair (ou qui interagit avec l'adversaire) vraiment présent.

Je vais surement pas me faire des amis en disant ça mais au-delà des discussions brain/no brain, Twin, burn,, infect, bloom amulet et affinity, c'est presque du gold fish...

(même si jouant delver/pyro, je trouve les parties contre Twin intéressantes)
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 02/04/2015 17:20
Ce que je trouve véritablement triste, c'est qu'on se retrouve avec un format, vendu comme étant un mini eternal, où 14% du format est représenté sous le forme du vache à 4 mana qui fait CIP hélice d'éclair
:/
magic43
Hep
le 02/04/2015 17:41
Y a merfolk aussi !!! (Ne me crachez pas dessus svp)
Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 02/04/2015 17:59
Dyrak a écrit :
On peut ne pas aimer le meta actuel, mais je trouve qu'avoir un deck fair (abzan) en top tier est une bonne chose.

Ce qui l'est moins, c'est que c'est le seul deck fair (ou qui interagit avec l'adversaire) vraiment présent.

Je vais surement pas me faire des amis en disant ça mais au-delà des discussions brain/no brain, Twin, burn,, infect, bloom amulet et affinity, c'est presque du gold fish...


Moi je suis plutot d'accord :)
J'aime bien Abzan perso, juste comme nimporte quel deck j'aimerais pas qu'on ne voit que lui.

Mais je suis d'accord, un format ou les decks limites les interactions je trouve ca nul.
Kiwifou
These violent delights have...

le 02/04/2015 18:01
Moi j'aime bien jouer contre affinty et Twin. Okay pour les autres.
Christoune

Légende
le 03/04/2015 9:20
J'avais bien aimé le pro tour car, même si le top 8 était bof (abzan, burn, twin et un bloom qui surprend tout le monde), on avait pu voir pas mal de nouvelles choses. Là ici ça devient assez fixe ... et c'est pas top :(

Je sais pas si 40% du field pour 3 decks c'est courant ou pas.
Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 03/04/2015 11:37
Citation :
Je sais pas si 40% du field pour 3 decks c'est courant ou pas.


C'est arrive de temps en temps. La ou il y a ban c'est quand un deck commence à bouffer 30 % du field à lui tout seul comme Jund à un moment avec Bloodbraid Elf.


En T2 par contre, il est arrivé plusieurs fois que des decks soient ultra représenté, mais du faite qu'ils soient apprécié par les joueurs ou qu'ils laissent place à beaucoup d'interactions, ils n'ont subit aucun ban. Je parle bien sur de UW Delver et Jund. 0 ban pour les deux alors quà un moment c'etait quasiement du 50 % du field pour chacun.
Darkent
Pas de Pain, Pas de Gain

le 03/04/2015 11:39
Après la différence avec le T2, c'est qu'on sait que les metagames finiront par tourner, alors qu'en Modern c'est beaucoup plus statique.


pour moi il faut vraiment intervenir sur la physionomie du format actuellement.
Un petit nomb re de decks empèchent de jouer un trop gros nombre d'autres decks ou autres cartes. C'est vraiment dommage.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 03/04/2015 12:10
et selon vous, si vous deviez réfléchir à 1 carte -ET UNE SEULE- à bannir, laquelle choisiriez vous pour avoir le plus d'impact sur la totalité du meta modern ?
Bahamut52

le 03/04/2015 12:11
Tarmo.
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 03/04/2015 12:11
Comme je l'ai dit, je suis pas pour son ba, mais je serais curieux de voir le format tourner sans liliana.
Ou même sans splinter twin pourquoi pas.
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 03/04/2015 12:21
Citation :
Tarmo.


gnééééé tu es sérieux ?? franchement je sais pas si ca retournerai le méta ! la plupart des pack pourrait rentrer le limon et avec tasigur je suis pas certain que tarmo aie de beaux jours devant lui....


noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 03/04/2015 12:22
Citation :
avec tasigur je suis pas certain que tarmo aie de beaux jours devant lui....

jouer 4 treasure cruise n'a jamais empécher de jouer 4 tarmo so... ;)
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 03/04/2015 12:24
Pareil, tarmo,

Car c'est à l'heure actuelle la treasure cruise du modern.

On le splash de partout, twin qui splash tarmo, je voit même de temps en temps des burn qui splash tarmo (même si c'est pas complètement débile), enfin n'importe quel jeu splash tarmo car çà coute un seul mana coloré, c'est gros, et çà coute 2 en cout converti.

Liliana, même si effectivement, elle est bien plus genante dans les parties, coute 3 dont 2 noir, ce qui la rend beaucoup plus difficile à caster, et à exploiter. En effet, défausser une carte, si le jeu est pas fait pour tourner avec çà, çà peut être handicapant, du coup, même si elle a un impact bien plus violent dans la partie, je préfèrerait voir tarmo disparaitre.
Bahamut52

le 03/04/2015 12:28
Tasigur et tarmo vont très bien ensemble hein.....Tarmo est à mon sens la carte à bannir depuis toujours, pour moi ça rendrait le format plus sein
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 03/04/2015 12:31
ah mais je parlais pas du fait que la fouille fasse decrease le tarmo !
je parle juste que tout doucement des bêtes font le meme taf sans couter 130 E
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