noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Dihensoeur
Vauréal, France
le 03/07/2017 9:10
Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec lui. Je trouve aussi que le noir c'est la couleur la plus forte et qu'il existe des decks noir sans shadow.

Par contre, des decks bleu sans snap (autre que combo) c'est moins évident j'ai l'impression. Pensez-vous que si c'est snap qui se prend le ban au lieu de shadow, Grixis Shadow serait fortement affaiblit au point de ne pu apparaître autant en top ?
douell

Druide
le 03/07/2017 9:12
Non il faut ban les Ravlands :D
SpigusheEgu
le 03/07/2017 10:12
Il y a tellement de moustache dans ce commentaire qu'on dirait que Bruse Tarl, berger rustre l'a écrit
CharlGauGau
Druide
Prochaine annonce Ballist
le 17/07/2017 9:49
Salut tout le monde,

Quand sera la prochaine annonce de la banlist ?

Et pensez-vous que certaines cartes pourront être dé-bannies ? Jumeau par scission peut-être ?
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 10:15
Citation :
Jumeau par scission peut-être ?


pitié non^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/07/2017 15:29
Prochaine banlist le 28 août il me semble: http://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/june-13-2017-bann...

Splinter twin, je les imagine mal débannir des outils à combo.

Parmi les candidats débanissables, c'est à dire les cartes ne permettant pas des combos trop puissantes ou des kills trop rapides, on peut trouver:

- Bloodbraid Elf : 4 manas. On pourrait presque s'arrêter là! xD la carte a été bannie il y a très longtemps, et il est possible qu'à l'époque ce soit plus le deathrite shaman qui ait rendu jund trop dominant. Bien que très puissante, pour moi bloodbraid n'a plus trop longtemps à attendre avant son retour.
Verdict: très probable

- Zénith de Vertsoleil : même si c'est un très bon tuto pour les jeux combos créatures, vous remarquerez que les combos.company deck ont au moins un élement non-vert, ce qui fait que ce n'est pas strictement meilleur qu'une corde d'adjuration. Ce serait aussi une très bonne carte pour elfe agro (pratiquement inexistant). L’interaction avec dryad arbor avait été jugée trop forte au début du modern. Maintenant, depuis fatal push, il devient très facile de buter une crétaure si on en a besoin, et la charmylle a toujours été une carte à double tranchant.
En revanche, Zénith est une carte à risque, car elle pourrait se retrouver très vite dans beaucoup de packs...
Verdict: possible, mais trop tôt selon moi.

- Jace, the Mind Sculptor : depuis le temps qu'il fait débat celui-là!^^ Mais là idem : 4 mana rituel, qui ne clot pas immédiatement la partie. Majeur atout pour controle, qui est bien derrière dans le méta. Cependant là aussi, carte très puissante. Le côté pécunier est aussi je pense un facteur réduisant son possible déban : même si l'argent ne doit pas compter pour le compétitif, ça fait des années que Wizard essaie de rendre le modern plus atteignable pour tous, et je pense qu'alors débannir une carte qui risque de devenir une carte phare du modern, et qui va ainsi très surement doubler en côte, risque de freiner l'entrée dans le format des nouveaux joueurs. Cela dit, c'est aussi une opportunité pour eux de débannir la carte, et de sortir juste derrière un produit Master qui la contiendrait. De surcroît, je trouve aussi que bloodbraid elf est une très bonne réponse à Jace pour les decks midrange qui ne joueraient pas bleus. Débannir les 2 ensembles ne me paraît pas déconnant du tout.
Verdict : probable mais risqué. De ce fait, je n'y crois pas pour tout de suite.

- Punishing Fire : à l'époque, punishing fire + bosquet de brulesaule était un trop bon moyen de gérer de manière récursive les créatures. A l'heure d'aujourd'hui, où même foudre devient moins jouée car ne suffit plus à gérer les hordes d'eldrazi/Death Shadow/Tasigur et Gurmag, et où les moyens de gérer le cimetière et les terrains sont dans tous les jeux, il me paraît pas ridicule de repenser au déban de cette carte. Soyons clair: mine de rien, c'est très mou...
Verdict : là aussi, c'est probable, cependant je ne pense pas que cela se fasse. Je pense qu'ils veulent à tout prix éviter l'aspect "lock" du jeu, où l'un des joueurs est condamné à ne plus pouvoir aligner une créature sans qu'elle meurt. Personnellement, je repenserais ce déban, mais je ne pense pas qu'ils le fassent.

- Stoneforge Mystic : pour 2 mana, on a une créature, du CA et une menace. même si la carte en elle-même ne permet pas un kill tour 3 (ligne directrice de ban du format), elle peut très vite enterrer une partie si non-gérée. Et si elle est gérée, elle aura déjà fait du CA, et il faudra plus tard gérer l'équipement qu'elle est allée chercher. Il est très dur de pouvoir gérer la carte sans faire du CD (ou l'empecher de faire du CA, disons^^). Même si il existe de bonnes réponses aux équipements en ce moment (Kolaghans command, decay), je touve cette carte encore trop puisante pour le format.
Verdict : je n'y crois pas du tout.

- Jitte d'Umezawa : Alors, autant un tuto à équipement qui fait du CA pour 2 maa me semble bien trop fort, autant un équipement, tout seul, ne me paraît pas horrible. Il faut penser la carte de plusieurs façons : déjà, elle ne permet pas le kill t3 (raison d'être de ma liste de déban, d'ailleurs). Ensuite, niveau CA, tant qu'elle n'a pas connecté, aucun CA n'est fait. Ce qui veut dire qu'on a pas forcément besoin d'un contre pour l'empecher de faire du CA. Une fois connecté, le Jitte ne fait pas tout le temps du CA non plus, ça dépend du jeu adverse. Mais bien sur, la carte met une forte pression, en même temps si on voulait des Bear on jouerait en limité... Elle est bien plus facilement arrêtable, dans le sens où un anti-bête suffit, un anti-artos est définitif, et qu'il faut un jeu disposant d'un assez grand nombre de créature pour l'optimiser. (rappellons le, Wizard veut faire de son jeu une bataille de créature appuyé par des sorts et non l'inverse, ce que Jitte va dans leur sens)
D'un point de vue tempo, comme pour tous les équipements, c'est parfois quitte ou double.
Et enfin, mine de rien cette carte ne rentrerai pas dans tant d'archétypes que ça, et ne rentrerait pas dans les archétypes dominants du moment. Il est même fort possible que ce soit principalement une carte de side.
Verdict : pour moi, probable, même si on a déjà fait de nombreux débats là-dessus^^ (d'ailleurs si on pouvait plutôt débattre sur les autres cartes, histoire de ne pas tourner en rond! :o)

Du coup si je reprends tout, pour moi dans l'ordre, du plus probable à un déban au moins probable, ça donnerait:
- Bloodbraid Elf
- Jace, the Mind Sculptor
- Jitte d'Umezawa
- Punishing Fire
- Zénith de Vertsoleil
- Mystique forgepierre
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 15:47
deban BBE? c'est le cœur qui parle la pas la raison snap x)

pareil pour stoneforge et jitte, je crois pas une seconde au deban^^
douell

Druide
le 17/07/2017 16:15
Coté ban, les seuls sur la sellette sont probablement :

Death Shadow
Eldrazi Temple
Thought Scour
Simian Spirit Guide
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 16:24
Thought scour???? C'est un troll?

SSG je vois pas trop pourquoi
Death shadow peut être bien que je verrai plus street wraith
Eldrazi temple je pense pas

Par contre envisager un ban de thought scour c'est carrément surréaliste^^
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 17/07/2017 16:28
Je partage l'avis de snap.

Sauf sur jitte ou le fait qu'il connecte même si t'envoi une créa s'empaler. çà me parait vraiment très très fort.

Par contre, punishing fire, oui, malgré la combo qui est molle du genoux, je trouve la carte pas si forte que çà dans le sens où toutes les bêtes sérieuses sont vraiment plus grosse que 2 d'endurance.

Zenith par contre, c'est trop un outil à combo pour le déban je pense. çà fait ramp, çà permet d'aller chercher la bête manquante (krasis, melira, kitchen...)

Pour moi, bloodbraid, punishing, jace, pourquoi pas (si jace réimpression en masse serait pas mal)

Iscariote
le 17/07/2017 16:45
Citation :
- Bloodbraid Elf Verdict: très probable

Pas déconnant en tout cas, Noble pourrait remplacer DRS pour le fast mana menant à BBE, mais ne produisant "que" 3 couleurs et pas de %B, c'est moins bon et stable que ça n'a pu l'être.

Citation :
- Zénith de Vertsoleil Verdict: possible, mais trop tôt selon moi.

ça a été banni à l'époque de Punishing Zoo qui est resté dominant avec le lock à posteriori. ça me semble beaucoup trop bon. ça permet aussi le "fastmana" comme SSG et Mox Opal avec Dryad. J'en doute fort.

Citation :
- Jace, the Mind Sculptor Verdict : probable mais risqué. De ce fait, je n'y crois pas pour tout de suite.

Le Brainstorm effect en Modern j'en doute. Au delà de ça, la carte n'est pas forcément trop oppressante pour le format. J'en doute quand même très fort aussi.

Citation :
- Punishing Fire Verdict : là aussi, c'est probable, cependant je ne pense pas que cela se fasse. Je pense qu'ils veulent à tout prix éviter l'aspect "lock" du jeu, où l'un des joueurs est condamné à ne plus pouvoir aligner une créature sans qu'elle meurt. Personnellement, je repenserais ce déban, mais je ne pense pas qu'ils le fassent.

Même si c'est pas si fort contre Eldrazi et Cie ... Le lock empêche trop de stratégies d'exister. ça ne reviendra juste jamais.


Citation :
- Jitte d'Umezawa Verdict : pour moi, probable, même si on a déjà fait de nombreux débats là-dessus^^ (d'ailleurs si on pouvait plutôt débattre sur les autres cartes, histoire de ne pas tourner en rond! :o)

Fondamentalement, c'est pas impossible, mais la carte serait auto in dans toute stratégie creature based. C'est mort.

Citation :
SFM

HUHUHUHUHUHU

Citation :
Coté ban, les seuls sur la sellette sont probablement :

Death Shadow
Eldrazi Temple
Thought Scour
Simian Spirit Guide


-Thought Scour ? AH-AH-AH
-Comment citer SSG et pas Mox Opal alors que ce sont 2 cartes qui font débat depuis longtemps.
Je ne vois cependant pas de pack oppressant avec SSG d'obligatoire pour fonctionner efficacement.
-Temple ? Pareil, je ne vois pas l'intérêt.
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 16:58
Citation :
Le Brainstorm effect en Modern j'en doute


brainstorm a 4 quand même, ça me choque pas
crevette1404
Moselle, France

DRAGON
le 17/07/2017 16:58
SFM, DRS et punishing doivent rester au placard,

je déban : splinter, jitte, BBE, JTMS, zenith.
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 17:02
Citation :
SFM, DRS et punishing doivent rester au placard,

je déban : splinter, jitte, BBE, JTMS, zenith.


personne a envisagé DRS^^ faut pas déconner

je deban Jace et donc BBE, le reste ça serait too much
Iscariote
le 17/07/2017 17:09
Citation :
brainstorm a 4 quand même, ça me choque pas


C'est pas ça le problème, c'est juste l'effet en soit, on ne le retrouve pas du tout en modern même sur des cartes de CCM plus important que BS.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/07/2017 17:14
Citation :
deban BBE? c'est le cœur qui parle la pas la raison snap x)

ben nan. J'ai jamais vraiment joué la carte et je pense que si elle était débannie je la jouerais pas plus. (sauf peut-être un jeu à la con avec des ancestral vision... :p )
En revanche j'ai souvent joué contre, et même si le powerlevel de cette carte était trop haut il y a quelques années, pas sur qu'aujourd'hui elle soit si pétée que ça.
4 mana, c'est vraient beaucoup en modern, surtout pour un spell où on sait jamais vraiment ce que ça va faire. (ouais bon, coucou CoCo, mais toi au moins t'es instant)
La carte serait surement jouée, mais je pense pas que ce soit TROP fort.

Côté ban, je vois bien street wraith ou Death Shadow, et rien d'autres. La montée des eldrazi c'est aussi (entre autres, bien sur) dû au fait que tout le monde joue push pour gérer les DS! xD
Et vu l'arrivée de Hollow One, un ban plus sûr serait certainement de ban street wraith. (nerf DS + nerf préventif "au cas où" :p )
Sans compter que Living End a gagné beaucoup de bonnes créa recyclage, et même des spells à 1 ou 2 manas jouables sans faire foirer le principe du deck. (#Repercussion)

Citation :
personne a envisagé DRS^^ faut pas déconner

nan effectivement, c'est l'une des, si ce n'est LA, meilleures créatures de magic. Après personnellement j'aimerais beaucoup car j'adore cette carte... :(
Mais soyons réalistes! ;)
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 17:38
Citation :
En revanche j'ai souvent joué contre, et même si le powerlevel de cette carte était trop haut il y a quelques années, pas sur qu'aujourd'hui elle soit si pétée que ça.
4 mana, c'est vraient beaucoup en modern, surtout pour un spell où on sait jamais vraiment ce que ça va faire. (ouais bon, coucou CoCo, mais toi au moins t'es instant)
La carte serait surement jouée, mais je pense pas que ce soit TROP fort.


ben avec les dork ça peut sortir vite.. imagine mec : noble sur table, tu pose BBE, cascade sur eldricht evo, evo sur noble tu vas chercher renegade rallier et tu recupere noble, le bon CA

bon ok je fabule mais cette carte me fait flipper :(

puis CoCo ça doit etre une des meilleures carte du modern, la pour le meme ccm t'as une 3/2 haste SUR et un autre spell a 3 SUR la ou CoCo peut fizzle

Citation :
nan effectivement, c'est l'une des, si ce n'est LA, meilleures créatures de magic. Après personnellement j'aimerais beaucoup car j'adore cette carte... :(


tout pareil
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 17:39
bon apres j'avoue j'aimerais le deban de BBE dans la mesure ou ça voudrait dire que/entrainerait le deban de JTMS
Iscariote
le 17/07/2017 18:27
BBE ça semble être le meilleur déban potentiel.

Je regarde le reste et ...
- Dark Depths me fais souvent de l'oeil, mais ça semble tous les jours trop débile quand on réfléchit un peu

- Splinter twin ... ce serait un désavoeux de leur ban précédent. Mais ça me dérangerait pas.

- Dread Return ça semble débile

- Preordain <3 mais j'en doute fort.

Non, en bon gros NO CHANGE.
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 18:53
preordain je vois absolument pas en quoi ça serait une mauvaise chose.. apres donner un vrai cantrip bleu en modern ça semble délicat pour wotc, faudrait pas non plus que bleu sorte de sa place de pire couleur du format..
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