noskcaj
Modo Modern et Tiny.

[Discussion] Métagame et Ban liste
le 28/01/2015 10:43
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Filgaia
Disciple de niarfounet

Drakôn
le 21/04/2017 12:46
Citation :
mishra bauble ne rempli absolument pas les conditions requises pour un ban


Qui sont ?
Darkent
P.S. (1905 - 2017)

le 21/04/2017 12:49
Citation :
CONDITIONS DE BANS D'UNE CARTE

Pour qu’une carte de Magic, the Gathering soit bannie, il faut généralement qu’elle regroupe plusieurs conditions parmi celles-ci :

1. La carte est trop représentée. Ça signifie généralement qu’elle est tellement forte que beaucoup de decks veulent la jouer, ou que beaucoup de decks se construisent autour. L’exemple parfait est Jace, the Mind Sculptor que tous les decks bleu voulaient jouer à l’époque du Standard Zendikar, et que même certains decks qui n’avaient pas spécialement de mécaniques bleu/controles voulaient jouer (Exemple : Mythic Conscritption ou Turboland). Un autre exemple est Deathrite Shaman en Modern.

2. La carte rend un deck ou une combo beaucoup trop fort(e) et de ce fait réduit le nombre de decks jouable dans un métagame. L’exemple parfait est Stoneforge Mystic qui rendait le deck Caw-Blade beaucoup trop omniprésent, et qui rendait totalement abusé l’utilisation de Batterskull. Un autre exemple est Survival of the Fittest qui couplé avec Vengevine avait rendu le deck Madness beaucoup trop broken en Legacy.

3. La carte est trop facile à intégrer dans un deck. C’est généralement le cas des cartes incolores ou avec cout alternatif qui ne nécéssitent pas de couleurs particulières. Les deux exemples connus sont : Sensei’s Divinning Top et Mental Misstep. Mental misstep était unfair pour son coté gratuit mais aussi parce que tous les decks pouvaient la jouer et la jouaient ! Meme des decks sans bleus. Certains decks jouaient Mental Misstep juste pour contrer Mental Misstep !!!!

4. La carte est trop peu couteuse à jouer. La carte est à la fois puissante, mais elle donne peu de contrainte au joueur pour être joué. Par exemple Green Sun Zenith était très simplement à jouer car seulement monocolore et permettait pour 2 ou 3 mana d’avoir accès à un large choix de créatures dans une Toolbox. Cela peut-être une histoire de coût de mana trop faible pour l’effet donné, ce qui est le cas de Ponder et Preordain qui n’auraient évidemment pas été banni si elles coutaient de plus. Le fait qu’elle coûte seulement 1 pour ce qu’elles font les rend beaucoup trop forte dans Combo.

5. La carte permet à un deck de se développer trop rapidement. Chrome Mox est interdit en modern pour cette raison, les Terrains-artefact aussi car ils donnent un accès trop rapide à l’affinité, au metalcraft et à un Cranial Plating cheaté. Récemment c’est Summer Bloom qui a été banni car permettait à un deck Ramp de se développer trop rapidement.

6. La carte rallonge trop les games. Les games de Magic sont censés durer 50 minutes, certaines cartes comme Sensei’s Divinning Top rallongent beaucoup trop les games. Un exemple récent est le ban de Second Sunrise qui rendait le deck Egg très fort mais le deck prenait trois plombes à tuer. Punishing Fire est également un exemple de carte banni pour des raisons similaires, la carte rendaient les games stériles à cout de tu poses une bête, fin de tour je renvoie mon Punishing fire et je butte ta bête, etc…

7. La carte fait parti d’une combo trop puissante, ou permet d’accéder trop facilement à une combo trop puissante. Ca peut être le cas d’un moteur à combo trop puissant comme Birthing Pod ou tout simplement d’une carte d’une combo jugé trop puissante comme Splinter Twin. La plupart des tutors sont très surveillés par Wizard étant donné qu’ils donnent l’accès trop rapidement et facilement à une combo où à une solution adapté sur le board.

8. Les autres decks du métagame essayent d’intégrer des solutions Main Deck juste pour cette carte. C’est généralement le signe fatidique qui indique qu’il y a un problème d’équilibre, et qui signifie qu’une carte, dès qu’elle est joué, demande une qualité de réponse beaucoup trop forte pour être géré, sinon, autrement, elle représente une trop forte menace. Elle force donc les decks à se modifier vis-à-vis d’elle. Bizarrement, quand Caw-Blade était joué, on a vu pas mal d’anti-artefact Main-Deck !
Filgaia
Disciple de niarfounet

Drakôn
le 21/04/2017 12:52
Merci Darkent <3
Filgaia
Disciple de niarfounet

Drakôn
le 21/04/2017 12:59
Y'a un peu de 3 et de 4 quand même.

Il faudrait un 9.

Citation :
9. La carte a été designée dans des temps immémoriaux où l'on pensait que sortir une carte sans en faire une équivalente pour le petit frère autiste était problématique, sans réfléchir que plus tard l'une des deux serait dans un format moderne du nom de "modern"


Vous banniriez quoi dans Death Shadow si ça devenait trop problématique ?
Darkent
P.S. (1905 - 2017)

le 21/04/2017 13:04
Citation :
Y'a un peu de 3 et de 4 quand même.


Pour la 3 et la 4 je te l'accorde, mais toutes seules elle ne sont des raisons suffisantes, il faut qu'elles se couplent à la 1 et/ou la 2 pour sonner la sonnette d'alarme.



Attention, ceci n'a rien d'officiel, ce n'est que mon point de vue sur la question.
Iscariote
le 21/04/2017 13:25
noskaj <3

Je suis d'accord avec tous les arguments contre les unbans.

Sauf l'argument du coût de Jace parce que c'est pas un vrai argument pour WotC
benj0605

Légende
le 21/04/2017 14:00
Citation :
Vous banniriez quoi dans Death Shadow si ça devenait trop problématique ?

Death's Shadow
Skylar
le 21/04/2017 14:01
Noskaj c est quoi la différence entre le 2 et le 7?

Nan dans death shadow tu peux ban traverse ou death shadow ou tarmo. Donc traverse ou death shadow vu que tarmo sera pas ban.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/04/2017 14:03
Citation :
Sauf l'argument du coût de Jace parce que c'est pas un vrai argument pour WotC

Vraiment?
L'argument économique c'est pas un vrai argument pour une multinationale? :{
Tous les jours l'attractivité d'un format joue.

Citation :
Vous banniriez quoi dans Death Shadow si ça devenait trop problématique ?

a priori le problème ce serait bien la 10/10 pour 1 mana.
M'enfin pour l'instant on en est pas là
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 21/04/2017 15:11
Heu, la 10/10 ok, mais si t'es à 3. Sinon, elle est moins violente d'un coup...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/04/2017 15:45
Citation :
Heu, la 10/10 ok, mais si t'es à 3.

C'est la menace qui te pèse dessus dès que tu ne bloques pas une death shadow. Ok 10/10 c'est abusé, mais c'est assez souvent une 6/6 qui du coup peut éventuellement se transformer en 10/10 (9/9, ok!) en éphémère. Donc: que tu dois bloquer...
Pyrogob
France
le 21/04/2017 15:57
Qu'elle soit 8/8 ou 5/5, ça reste Death shadow le véritable problème dans tout ça.
A moins que le vrai problème soit de retrouver les meubles que j'ai calé avec à l'époque :'(
angelucifer
BOURG EN BRESSE, france
Spectre
le 21/04/2017 16:13
Citation :

C'est la menace qui te pèse dessus dès que tu ne bloques pas une death shadow. Ok 10/10 c'est abusé, mais c'est assez souvent une 6/6 qui du coup peut éventuellement se transformer en 10/10 (9/9, ok!) en éphémère. Donc: que tu dois bloquer...


En fait ce que je voulais dire, c'est que oui, c'est une menace conséquente, mais qui nécessite une contrainte forte pour l'avoir, à savoir être très bas en PV. Alors oui, on a une grosse menace, mais le contrecoup est dangereux.

C'est ce que je voulais dire en fait par le 10/10 OK, mais pour qu'elle soit 10/10, il faut que son contrôleur soit à 3 PV, ce qui du coup, la rend quand même moins comparable à tarmo.

Perso, c'est pas un jeu qui me paraît cheaté, même avant le bande probe d'ailleurs.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/04/2017 16:21
Ah non, mais là on parlait dans l'éventualité où le jeu devienne problématique.
Mais je suis d'accord que pour l'instant osef
DrFlake
bordeaux
le 21/04/2017 17:06
En plus c'est complètement counter par cosis trickster vu le nombre de fetchs que joue le pack donc pas de raisons de s'inquiéter!










:)
Iscariote
le 21/04/2017 18:01
Citation :

Vraiment?
L'argument économique c'est pas un vrai argument pour une multinationale? :{
Tous les jours l'attractivité d'un format joue.



En fait ça ferait que tous leurs produits masters seront capable d'avoir JTMS en tête d'affiche... du coup l'argument économique est clairement positif pour eux.

Après je sais pas, une multinationale veut elle vraiment vendre ses produits scellés ? :{
DrFlake
bordeaux
le 21/04/2017 18:51
Vous me donner envie de prendre un carré de jace avec toutes ces hypothèses x)
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 21/04/2017 20:16
Dans l'éventualité où death shadow devient de plus en plus un problème (donc pas tout de suite), je pense que l'une des pistes d'un ban sans tuer c'est Street Wraith.
DrFlake
bordeaux
le 21/04/2017 20:49
Si tu ban street wraith tu met une claque a living end qui n'a rien demandé ^^
Willmatic
le 21/04/2017 20:58
Yep, Deaths shadow c'est une plaie. Quand des decks shiftent leur plan de jeu pour incorporer une seule carte parce qu'elle est juste plus fort que les toutes les autres, c'est carrément bannable.
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