Il me semble indispensable d'avoir dans un forum compétitif, un thread pour les questions de jeu, de build, de fonctionnement de deck diverses et variées. Comme je sais jamais où les poser, je crée le topic. Ici les questions peuvent aller du novice à celle de très bons joueurs.

Quand tu vois plus la main avant de all in forcement ya un risque d'exploser en vol. (et en plus c'est une free carte en moins pour delve)

Pour win en compétitif il faut le moins de hasard possible, donc le deck c'est fait dépasser par d'autres pack plus redondant et résiliant.

Exactement... :/
On ne sait pas vraiment pourquoi, plein de mystères depuis ce ban de sonde : entre autres, le pack Death Shadow, censé être nerfé par ce ban, a trouvé une nouvelle mouture beaucoup plus puissante! xD

Après, il y a aussi de grandes chances que fatal push ait joué beaucoup à la fois dans la montée de DS et dans la descente de infect : enfin un très bon anti-bête noir pour 1 mana, qui ne peut être évité que par les spells hexproof, c'est dur pour le pack, surtout que maintenant ils ne disposent plus de l'information de la main adverse...

Je pense que c'est, en effet, la conjonction de :
- Ban Gitaxian Probe
- Montée de DS
- Arrivée de Fatal Push

Le deck peut encore faire des choses, mais il est clairement moins bon que d'autres options disponibles.

C'est tellement une bonne chose que le pack soit passé en Outsider !
Fatal Push est en effet une des meilleures choses qui soit arrivé au format.

Il reviendra c'est certain!
Juste une question de temps.
Après il est clair que G Probe est une perte énorme car tu n'a plus la visibilité ni la capacité de feed le grave pour 2 pv (cf Become Immense).

apres c'est un deck all-in, vouloir enlever ce coté en prenant l'info sur la main adverse c'est paradoxale (pour ne pas dire un peu pussy).. quand tu veux jouer all-in faut le faire jusqu'au bout imo

avant le ban de probe, faut le dire, infect ça devenait un peu n'importe quoi et c'était beaucoup joué :/ a tel point qu'ici la majorité des gens envisagé 2-3 cartes différentes du pack pour un ban potentiel..

sur 12 rondes d'un gros tournoi les ballz elles peuvent te lacher :D

ouais c'est vrai :)

En quoi c'est Paradoxale ?

infect c'est beaucoup moins all-in que ça le paraissait!
En fait, il y a deux types de joueurs de infect : le bon joueur, et le mauvais joueur, on peut pas se tromper!
Le mauvais joueur, il attaque avec sa créature infect, il la boost! ah ça, inévitable, on le reconnait tout de suite!
Le bon joueur, il attaque avec sa créature infect... il la boost... mais bon... c'est un bon joueur, quoi!

Plus sérieusement, tu fonçais dans le tas avec ta 10/10 infect que quand l'adversaire était fulltap ou qu'il ne pouvait rien t'arriver. Sinon, tu attaques avec ta bouse, tu la spasses 2/x avec pendelhavre ou noble hierarche, si ton adversaire la laisse passer, ok, tu fais rien, même si t'as 10 points de boost en main. eventuellement tu tentes un timide +2/+2. Si il bouge le premier, tu le punis (surtout si c'est en phase d'attaque) avec une vigne de vastebois kické.
Bien sûr, là c'est en-dehors des mains sur-pétées avec triple spell hexproof+become immense.

Quand tu joues des jeux aggro all in tu as tout à fait raison, car tu poseras plusieurs bêtes et/ou tu blasteras comme un idiot, le mec fera tout au plus du 1 pour 1 avec ses removal/counterspell. Faut juste faire gaffe à pas s'over expand si tu suspectes une wrath. Mais bon une wrath ça coûte 4 et ça lui fera perdre un tour et entre temps t'as le temps de lui coller des dégâts.
Bref connaître la main du méchant quand t'es un bourrin tu t'en fous un peu vu que tu lui bourres à coup de petites merdes et de foudre.

Quand tu joues peu de bête et que tu es censé prostituer ta main sur une seule et unique bête, t'es quand même content de savoir que la bête en question ne se mangera pas un removal.
ça évite que le méchant fasse du 1 pour 5, et ce pour la maudique somme de 1 mana. xD

ben t'as un plan de jeu completement commit mais a coté de ça t'es trop frileux pour vouloir te passer de probe..



je suis d'accord. mais comme l'a souligné snap juste avant, si tu joues intelligement t'as pas besoin de ça pour win :)
probe c'était l'outil qui rendait le deck accessible a n'importe qui et c'était chiant. si tu veux pouvoir tuer regulierement t3, le minimum syndicale c'est que ça demande un peu de skill!

je pense que c'est plus l'arrivé de fatal push qui lui a fait mal, c'est encore plus vrai aujourd'hui quand on voit dans quelles proportions la carte est jouée (c'est LA carte la plus jouée du format Oo) et au dela de ça, a quel point le noir est présent

Kois ?

Autrement t'essayes de dire dans ta phrase initaiale : "apres c'est un deck all-in, vouloir enlever ce coté en prenant l'info sur la main adverse c'est paradoxale (pour ne pas dire un peu pussy).. quand tu veux jouer all-in faut le faire jusqu'au bout imo"

Que jouer Gitaxian Probe pourrais rendre frilleux ?
C'est pas justement totalement l'inverse ?

nan je dis pas que probe rend frileux je dis que tu la joues parce que tu est frileux et que ca colle pas avec l'esprit du deck qui lui est all-in

apres probe n'était pas joué que pour ça évidemment, sinon ça aurait pu être remplacé par peek, le ccm de 0 et donc un cycling gratuit + bouffe pour delve c'était quand meme l'argument premier

Ca n'a rien à voir avec le fait d'être frilleux ou pas, tu as l'opportunité de connaitre la main adversaire sans payer de mana avec une carte qui en plus creuse ton deck, pourquoi s'en passer ?

Non. C'est pas une question de skill, tu faisais ta probe, tu voyais que le mec n'avait rien, tu lâchais tous tes boosts (même ceux qui donnaient la défense talismanique) histoire de l'achever.
Sans connaître sa main ça revient au même que de jouer à pile ou face.
Gitaxian probe était ultime pour ça car tu savais sur quelle face la pièce allait retomber, donc forcément tu pouvais gagner la partie très tôt.
Là ce que tu appelles "skill" c'est coller petit à petit des points et attendre que ton adversaire fasse une erreur (donc se full tap), ou cumuler assez de boosts avec la défense talismanique pour éviter de te faire ken à prendre à minima du 2 pour 1. Donc à moins de jouer à la loterie il est impossible de tuer rapidement sans prendre un maximum de risques.
Et un deck infect qui ne tue pas rapidement... humm... skill ou pas skill, c'est quand même moyen.

De plus ce n'est pas comme si Gitaxian probe ne faisait que ça, ça feed ton grave pour claquer un gros boosts plus rapidement (que tu sais si tu as les moyens de claquer ou pas du coup) et en plus elle s'amorti toute seule tout en étant gratos !

Cette carte est vraiment forte dans les jeux tempo type delver.deck et dans certains packs combo.
Et comme infect c'était un peu un deck tempo qui pouvait être combo (please ne me sors pas que c'était un deck aggro parce que c'était référencé comme tel dans mtgtop8, cet argument me fatigue xD), la carte était vraiment parfaite dedans.

Clairement le deck a disparu avec le ban de gitaxian probe. Fatal push n'a fait qu'enfoncer le clou déjà bien enfoncé.

Pardon ?
Infect un skill deck ?


C'est un des decks les plus No-Brain ever qu'on ait pu voir avec Burn.

Ça demande un peu de skill de jouer sans probe

Ça en demandait 0 quand tu jouais avec

C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis toute a l'heure -_-