Lors du survival 2CB EDH en cours, je fus fort surpris de la suggestion de Coro consistant a decimer le Genju avec Jaya Ballard, mage de force (puis par la liste de Charlee y adjoignant Painter's Servant).

Separement ils disent deja peu de conneries alors quand ils se corroborent...

Pour utiliser Jaya, on utilise le "wording" de la regle ALR c'est bien ca ? Si oui The Rack et Shrieking Affliction sortent a minima de la watchlist ? Est ce que Niv-Mizzet, le Cérébropyre + L'esprit dépasse la matière ping a l'infini (le poisson rouge) ?

Bisous a tous bande de crevettes

Oui exact pour Temporal Mastery.

Que penses tu des autres propositions ?
Echoing Truth par exemple m'a l'air fort dans le format mais pas dégénéré pour autant...

BAN LIST :

* Black Lotus
* Channel
* Flash
* Thespian's stage

* Accumulated Knowledge
* Ancestral Recall
* Arcane Denial
* Braids, Cabal Minion
* Energy Field
* Flame Burst
* Gitaxian Probe
* Keldon Arsonist
* Laboratory Maniac
* Mana Vortex
* Manamorphose
* Maralen of the Mornsong
* Meddling Mage
* Nevermore
* Nezumi Shortfang
* Plow Under
* Red Sun's Zenith
* Shrieking Affliction
* Sylvan Library
* Street Wraith
* The Rack
* Time Walk
* Vampire Hexmage
* Voidstone Gargoyle
* Wand of the Elements
* Zur's Weirding

Je pense qu'on peut retirer : Earthcraft et Presence of Gond de la ban list. Ces cartes permettent de faire jeton infini au tour 5. C'est une combo largement gérable.
La question peut se poser pour Glimpse of Nature qui permet de faire créature infini au tour 4, mais je propose de le garder pour le moment.

Si personne n'a de cartes à ajouter, on recommencera demain ce survivor dans un nouveau topic avec cette nouvelle ban list.

En fait, il y a beaucoup de kills T4 et autres listes contre lesquels Plow Under ne fait pas grand chose au final. Le format a un sacré côté dégénéré qu'il faut peut être assumer finalement... Je ferai une petite présentation un plus tard.

Dans la liste du bas, je retirerais les cartes de pioche (il y en a des quantités qui font énormément de pioche) afin que justement elles apparaissent lors des parties pour voir quelles ASSOCIATIONS sont dégénérées. Normalement, on devrait s'apercevoir que ce qui est dégénéré n'est pas la pioche mais les cartes qui fournissent trop aisément du mana.

Je retirerais Braids, Cabal Minion, et les autres cartes qui cherchent à faire un lock avec plus de 3 manas. Au final, ces cartes ne sont pas plus gênantes qu'un bête Boomerang bien utilisé ou que Capsize.

Au final, pour moi, doivent surtout partir:
+ Les sources de mana trop puissantes. LED en fait partie (je vous laisse imaginer les trucs qu'on peut faire avec LED + folie).
+ Les cartes qui empêchent d'en jouer d'autres (Pas de Orim's Chant, de Silence, ou de Nevermore). Ce sont des locks trop faciles. Les contresorts sont à surveiller.
+ Les cartes de gain de tours. TOUTES les cartes de gains de tours. Il est trop aisé de pouvoir s'arranger pour les jouer à chaque tour.

Je me méfie aussi du déluge.

Mmmh...

On va ajouter à la ban list :
Orim's Chant
Silence


Pour le reste j'attends de voir.


Pour Messe noire je suis dubitatif, idem pour Rite de flammes. En soit c'est fort je suis d'accord mais tant que j'aurais pas le nez sur un deck de ce style, je veux bien laissé la chance à ces cartes, c'est d'ailleurs dans cette optique que j'ai banni braids.

La pioche est très fort dans ce format je te l'assure. Une liste telle que : Ancestral Recall + Foudre même si elle ne tue "qu'au" 5ème tour me parait quand même un peu trop explosif. Je me trompe peut-être mais bon...

LED + folie j'ai eu beau cherché, je vois rien qui nécessite un ban.

Les contresort sont à surveiller oui, mais plutôt qu'un ban peut-être envisager d'interdire de contrecarrer un sort avant le tour 3 ou 4. On verra ça pour le tournoi peut-être.

Glimpse, ça ne tue que t4? Glimpse of Nature + Memnite, c'est pas plus rapide?

En plus j'y ai repensé et je m'étais dit qu'il valait quand même mieux rajouter glimpse à la ban list.

Oui en effet avec memnite, ça fait créature infini au tour 3 et donc kill tour 4.

Kill tour 4 c'est le plus rapide je pense. Mais créature infini tour 3 ça me parait trop tôt. On laisse Beck / Call qui met un tour de plus, mais on va rajouter donc cette carte à la ban list.


En résumé sont ajoutés à la ban list actuelle :

* Glimpse of Nature
* Orim's Chant
* Silence

Alors la ban list qui se trouve dans le wiki est comme cela est indiqué utilisé dans les tournois américains. Elle n'est là qu'à titre indicatif. La ban list en vigueur est quant à elle toujours précisé dans le topic concerné.

Après un lien vers le wiki est envisageable oui.

Pour finir il est vrai que certaines cartes sont à surveiller pour le survivor card infinite :
* Ghost Quarter
* Strip Mine
* Wasteland
* Lodestone Golem (ou cloudpost)

Strip Mine, oui. Wasteland, non.
Parce que Wasteland est un outil spécialisé contre certaines decklists et inutile dans tous les autres cas.

Si ma liste sur le survivor infinite gêne, n'hésitez pas à bannir Kindle (qui aurait dû subir le même sort que Flame Burst) et à retirer ma liste.

Elle ne gène pas :)

Le point à soulever est que si on ne le bannit pas maintenant, on pourra difficilement le bannir plus tard du Survivor.

Bah en goldfish, Kindle tue un tour plus tôt que Foudre, c'est pas incroyable pour une carte qui ne génère en plus ni CA, ni tempo.
J'ai plus d'inquiêtude concernant d'autres cartes (notamment Mana Drain), cartes que je compte bien caser par la suite... et puis je te fais confiance pour trouver les parades ^^

Chuis pas super motivé sur l'infinite, donc je vais pas beaucoup chercher. :-O

Yeah ! J'ai réussi à te bannir ! :{
Moi c'est l'Orb qui m'inspirait pas beaucoup.

Le fait de ne pas m'intéresser plus que ça au topic ne m'empêche pas de remarquer que Cloudpost + Emrakul est une parfaite solution pour défoncer ta liste. :-P

Mais comme ce n'est pas ma liste, je ne la caserai pas. ;-)

...vous voulez qu'on change ?

C'est surtout le nombre de participant qui fait défaut, je me trompe ?

Question: qu'est-ce qui vous pousse à ne pas poster de liste pour les survivors?

pour moi c'est le manque de temps :)
et accesoirement l'impossibilité de connecter mon cerveau au moteur de recherche :{ mais c'est uniquement dû au fait que j'ai besoin de chercher des cartes ; et oui, rien à voir avec certains qui connaissent les cartes par coeur