Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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Disciple de niarfounet

le 20/05/2017 9:11
Citation :
d'ou le fait qu'il ai pas fais top8 j'imagine

regarde tout les top 8 recent en modern, j'invente rien


Ah non bien sûr, je n'ai jamais dit le contraire, juste qu'il faut arrêter de tout interpréter (ou d'interpréter ce qu'il t'arrange) à partir des données de MTGtop8.

Il n'a pas fait top 8 mais il a fait 10e sur un évênement physique de plus de 600 joueurs, c'est 10x plus pertinents que tous les tournois ligue MTGO que tu prends souvent en compte (et qu'on ne devrait pas prendre en compte by the way, perso je décoche toujours les 2 premières cases quand je veux baser mon argumentaire sur les listes mtgtop8, sinon on aurait l'impression que faerie pourrait être un bon deck)


Citation :
ca se jouerai entre aggro et midrange je pense


Midrange serait en tête avec combo.

Citation :
-gros piocheur en vrai pas trop besoin, ya les ancestral vision, serum vision, thought scour, les snap..


C'est pas des piocheurs ça, ça ne fait pas de CA (sauf snap de facon indirect), un deck hard controle qui ne fait pas de CA n'est pas un deck hard controle
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 20/05/2017 10:56
Citation :
ou d'interpréter ce qu'il t'arrange


aller ça commence.
j'interprete pas ce qui m'arrange je contstate c'est tout. je veux bien que mtgo soit pas une source 100% fiable (meme si en modern ça l'est plus qu'en standard) mais quand tu vois que 95% des UW control sont joués comme ça.. donc ok c'est pas des gros tournois mais la récurrence fait que c'est quand meme un peu pertinent

et faeries EST un bon deck.

Citation :
C'est pas des piocheurs ça, ça ne fait pas de CA (sauf snap de facon indirect), un deck hard controle qui ne fait pas de CA n'est pas un deck hard controle


ancestral visions ça fait pas de CA? merde..
sinon ok pour les autres meme si dans le contexte de UB c'est tout aussi bien (tasigur et thought scour etc etc)
je joue des cryptic aussi
et ya d'autres façon de faire du CA dans ce deck. (kalitas, tasigur, snap, cryptic, shadow of doubt entre autres) donc non tout ne se résume pas a un gros piocheur et control ne se résume pas a hard control ou draw go

apres je n'exclue pas pull from tomorrow, j'aime bien la carte donc a voir comment je pourrais l'intégrer
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 20/05/2017 11:19
et thought scour, sachant que dans pas mal de deck en modern le grave est une zone dont tu peux profiter assez facilement, ça peut aussi faire du CA (grixis control par exemple)
Sly21
le 20/05/2017 11:35
DrFlake a écrit :
c'est surtout due au fait qu'il y ai beaucoup de decks tricolores avec une manabase assez "fragile" et que le UW controle actuel joue beaucoup pete-lands et anti-betes.


- "Le succès d'aggro, c'est qu'en ce moment, ils jouent beaucoup de dégâts directs et de créatures.
- Ben normal de jouer des créatures, pour un aggro.
- Je sais. Je constate, c'est tout."


Dr - j'arrache tes cheveux sans utiliser mes propres mains - Flake.
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 20/05/2017 11:44
Citation :
C'est pas des piocheurs ça, ça ne fait pas de CA (sauf snap de facon indirect), un deck hard controle qui ne fait pas de CA n'est pas un deck hard controle

Think twice ça fait du CA
:{
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 20/05/2017 11:57
c'est pas ce que j'ai dis.

je disais juste que cette version de controle répondait bien au fait qu'il y ai beaucoup de decks tricolores sans bleu
a noter qu'il y a aussi beaucoup de deck tron..
Darkent
SPOOKTOBER TIME

le 20/05/2017 12:30
Citation :
Dr - j'arrache tes cheveux sans utiliser mes propres mains - Flake.


x)
Citanul
Marseille, France
le 20/05/2017 12:31
Les catégories de mtgtop8 pour le Modern sont bien faites, c'est quoi le soucis?
Disciple de niarfounet

le 20/05/2017 16:38
Tu trouves vraiment que junk c'est aggro en modern ? Et inversement, BUG en legacy tu trouves vraiment que c'est controle ?

J'ai du mal à comparer des decks comme RDW ou Zoo à Junk et miracle à BUG perso.

Il manque vraiment une catégorie midrange/tempo, pour pas que les mecs ragent que modern c'est plus d'1 deck sur 2 aggro juste parce que c'est marqué sur MTGtop8.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 20/05/2017 16:47
death shadow je trouve ça plus aggro que midrange par contre
Citanul
Marseille, France
le 20/05/2017 17:13
Filgaia a écrit :
Tu trouves vraiment que junk c'est aggro en modern ? Et inversement, BUG en legacy tu trouves vraiment que c'est controle ?


Alors déjà je te parle de modern et tu me parles de legacy, il faudrait parler de la même chose pour bien se comprendre.

Midrange / Tempo ça fait une catégorie batarde qui va plus compliquer la lecture du metagame qu'autre chose. Oui il me semble que Junk est à mettre dans la catégorie aggro quand la division est aggro / controle / combo. La stratégie est aggro supportée par des spells qui font de la value en eux-mêmes, pas une stratégie de contrôle du deck adverse, les spells sont principalement là pour permettre de finir l'adversaire rapidement.

Pour le legacy c'est différent (trop récent, pour les packs dont tu parles) et ce n'est pas ça qui me gêne le plus. C'est pour ça que je ne parle que du Modern.
Disciple de niarfounet

le 20/05/2017 18:42
Méa culpa Citanul je pensais que tu parlais des catégories en général, mais ça ne change pas grand chose dans le sens où on doit avoir les mêmes catégories pour chaque format.

Je trouve au contraire que l'absence de midrange comme catégorie complique la lecture du metagame, là n'importe quel joueur néophyte pourrait interpréter les % comme représentatif d'un gros déséquilibre alors qu'au final pas du tout parce que la catégorie "aggro" englobe deux catégories de decks qui n'ont pas la même vocation.

Aggro sont des decks qui :
- Joueront un maximum de bête à body ayant un bon rapport FE/coût et/ ou des cartes à dégâts direct.
- Ne chercheront pas à faire du CA ni de la value, l'important c'est d'aller vite quitte à se retrouver à poil tour 2.
- Le tempo, osef !
- Ne joueront des sorts de gestion que si c'est dans l'optique de faire passer ses bêtes et/ou si ça fait des dégâts sur le joueur.
- Cherche à tuer le plus vite possible (avant le tour 4 de préférence)

Controle
- Totalement l'inverse, joue très peu de bêtes, les seuls qu'on jouera c'est soit pour faire de la value, soit pour temporiser soit pour tuer.
- Ne joue pratiquement que des sorts de gestions, de value ou de CA, c'est important de ne pas être à poil rapidement.
- Cherche à temporiser et tuer tard quitte à pioncer jusqu'au tour 15.

Et entre les deux on a le genre de pack qui se trouve exactement entre les deux en reprenant les qualités des deux packs (mais qui souffre d'un autre défaut : être sensible à combo)

Midrange
- Joue des créatures à bon ratio FE/coût et/ou qui font de la value.
- Joue des sorts de gestions pour soit temporiser, soit protéger ses bêtes soit libérer le champs pour que les bêtes puissent passer et finir plus rapidement, soit contrôler l'adversaire pour finir la partie un peu plus tard.
- La value est importante mais le CA beaucoup moins que dans contrôle.
- Vise à tuer aux alentours des tours 5 et 6 mais est capable de finir plus tôt ou plus tard en rapport au deck adverse.

Clairement si on créé une catégorie midrange on se retrouve avec sensiblement les mêmes % dans chaque catégorie et ça rend la lecture beaucoup plus facile, parce que dire que Death Shadow c'est aggro au même titre que RDW ou gruul bourrin, je me marre... D'ailleurs les versions qui ne jouent que 4 tarmo et 4 DS c'est beaucoup plus orienté contrôle qu'aggro soit dit en passant.

Ça éviterait aussi qu'on se retrouve avec des decks structuralement parlant similaire classés dans deux catégoties diamétralement opposés, typiquement grixis death shadow et faeries, qui bien que similaire dans le build et la tactique se retrouvent classés dans aggro pour le premier et dans contrôle pour le second.

Et sinon en parlant d'UB faeries, tu affirmes dire que c'est un bon deck DrFlake, c'est un bon pet deck ou c'est un bon deck compétitif ?
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 20/05/2017 18:53
Citation :
Et sinon en parlant d'UB faeries, tu affirmes dire que c'est un bon deck DrFlake, c'est un bon pet deck ou c'est un bon deck compétitif ?


c'est un bon rogue deck mais dur a piloter
tu peux faire du compétitif en jouant des rogue decks (faeries : 3eme au scg classic worcester - 351 joueurs)
Darkent
SPOOKTOBER TIME

le 20/05/2017 19:14
Bonne réflexion Fligaia, j'ai même écrit un petit article sur ma vision des différents types de decks.

Pour moi il existe très nettement 6 grandes catégories de stratégies à Magic :

Aggro, Midrange, Tempo, Ramp, Control, Combo.

Certaines decks peuvent mélanger deux types de stratégies (Aggro-Combo par exemple), et d'autres decks peuvent totalement échapper à tout ça (genre deck Meule qui ne joue que des sorts de Meule et rien d'autres), mais globalement quasi tous les decks de tous les formats tombent dans ces stratégies.


Aussi, toujours selon ma classification, on peut ranger les decks Modern dans ces catégories :



AGGRO
Death's Shadow
Affinity
Red Deck Wins
Merfolk
Zoo
Aura Hexproof


MIDRANGE
Eldrazi Aggro
Junk
Hatebear
Jund
UWx Midrange


TEMPO
Ux Delver (Cela comprend toutes les versions de Grixis qui packent des Delver)
Faeries

RAMP
UrzaTron
Valakut
Amulet Titan

CONTROL
UWx Control
Jeskai Nahiri
Grixis Control
Lantern Control
Blue Moon

COMBO
UR Storm
Dredge
Ad Nauseam
Living End
Instant Reanimator


*********


AGGRO-COMBO
Infect
Elves

MIDRANGE-COMBO
Abzan Company
Bant Knightfall





DrFlake
bordeaux

DJINN
le 20/05/2017 19:16
et U tron tu le met où? :p
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/05/2017 19:19
J'aime bien ta classification Darkent.
D'ailleurs, est-ce que "meule" ne serait pas à ranger dans "agro"? (voir agro-controle pour les versions moins all-in)
Certes il ne touche pas aux PVs, mais le principe reste le même: buter l'autre le plus rapidement possible.

Par contre forcément, plus on augmente les catégories plus ça devient compliqué... Il est plus facile de résumer en agro/controle/combo, même si du coup la classification de certains decks devient assez capilotractée.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 20/05/2017 19:23
est ce que ramp c'est une catégorie? je les mettrai dans combo perso
Darkent
SPOOKTOBER TIME

le 20/05/2017 19:39
Snapvigne44 a écrit :
J'aime bien ta classification Darkent.


Merci ^^
J'ai pas mal bossé dessus et c'est le résultat de plusieurs réflexions et ajustement.
Elle a probablement des failles, mais en vrai c'est surtout que y'a vraiment des decks ultra Ovni qui ne rentrent pas aisement dans une case.

Genre par exemple UR Twin c'était un deck qui tuait à la combo mais dont la stratégie principale était tempo. Il arrivait même au deck de tuer que à la créature. C'était donc un "Tempo-Combo" ?

Pareil pour les decks Aristocrats, comment est-ce qu'on peut classer ça ? Globalement la stratégie principale c'est de générer de la value avec les Death Conditions, et les plans de kills sont divers et varié... Je met ça dans Midrange mais franchement...


La catégorie Ramp est également une catégorie batarde etant donné que la plupart du temps ce sont soit des decks qui jouent des Big-Spell-BigTurn (Genre Tooth and Nails, Genesis) et dont la structure ressemble beaucoup à Combo, soit des decks qui jouent des grosses menaces genre UrzaTron et qui ressemblent donc à des decks Control.
Ce qui me permet de faire le tri c'est surtout la stratégie principale du deck qui consiste toujours à developper plus rapidement sa manabase que son adversaire et de jouer des Big-Spells.




Snapvigne44 a écrit :
D'ailleurs, est-ce que "meule" ne serait pas à ranger dans "agro"? (voir agro-controle pour les versions moins all-in)
Certes il ne touche pas aux PVs, mais le principe reste le même: buter l'autre le plus rapidement possible.


Ca pour moi c'est juste une histoire de Tempo, la composante essentielle d'Aggro c'est les créatures.

Meule serait plus un deck combo... en fait la plupart des decks qui tue à la meule sont soit des decks Control soit des decks Combo, mais les decks Meule qui ne jouent vraiment que des sorts de meule.... bah ce sont des decks "Meule" :{




Darkent
SPOOKTOBER TIME

le 20/05/2017 19:50
DrFlake a écrit :
est ce que ramp c'est une catégorie? je les mettrai dans combo perso


Et bien souvent les gens mettent Ramp dans Control :) (en tout cas selon la méthode Fevin)
D'ailleurs sur MTG Top 8 on a affaire à une dissonance concernant les deux gros decks Ramp du métagame : UrzaTron et Valakut, le premier étant rangé dans Control et le second dans Combo. Cela du fait de leur manière de tuer.

Mais pour moi ce n'est pas le kill qui est important, c'est la stratégie de base. Dans ces deux decks il y'a une même stratégie : accéder rapidement à une grande source de mana et jouer des gros sorts qui pèsent.




jice1444
Fuck a duck 'n' try to fly

Légende
le 20/05/2017 20:04
Question catégorie, où se situe 8 rack ?
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