http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/...

a l'epoque d'invasion j'aimais bien Crocodile des marais. Une 4/4 pour 4 avec un effet symetrique et un defaut mineur c'etait fort. Mais ça c'etait avant

Je trouve difficile de justifier la surpuissance d'une carte par la possibilité d'avoir une gestion pour ça.
Et si je ne mets que des créatures du niveau de l'oblitérateur dans mon deck?
Surtout que la carte gagnera toute seule nombre de parties.
En revanche, le frappeur loxodon, bien que surstaté, ne gagnera pas les parties tout seul. C'est déjà 20 fois plus justifiable.
Surtout qu'au final dryade ne sera peut-être qu'une carte de side et le loxodon peut-être même pas joué. Il faut voir qu'à côté il y a des cartes plus intéressantes du style Champion of Parish grâce à leurs synergies.
Mais je suis d'accord qu'il y a une lente montée de puissance des créatures (à l'inverse beaucoup de styles de sorts ont énormément perdu en puissance avec le temps) qui est assez désagréable.

Je... Pardon?... Quoi?... Hein?
Première ligne, il n'y a pas photo, la deuxième bête fait beaucoup plus de choses que la première. Donc oui, la deuxième a un coût de mana plus contraignant, mais voilà.
Deuxième ligne, c'est du délire le plus complet. Je pense que l'on peut sans trop de mal inverser le sens des inégalités si tu veux vraiment comparer ces trois bêtes. Alors peut-être que ton post était ironique, mais j'ai été mauvais pour la déceler.

Bah faut vous y faire, amis mages bleus, les sorts à ca et le contre à 2ccm c'était imba, et on est passé dans l'ère des créatures. ça donne un T2 différent des plus vieux formats, c'est pas plus mal.
Le bleu était encore la meilleure couleur sur les blocs précédents :D

Les flèches c'est pas une progression dans le temps ? :D

Ah oui, peut-être maintenant que tu le dis. Mais le symbole ressemble fortement à la déformation emphatique fréquente sur les forums des symboles < (strictement inférieur à) et << (négligeable devant/très inférieur à).

@Lord Yannick

J'suis pas vraiment d'accord, certains artefacts récents sont très corrects (Pique du chanterune) voir complètement fumés (les épées, vial), au niveau des auras Rancœur a été rééditée, Destinée angelique était pas dégueu, les enchantement il y a eu Honneur des purs, O-ring et maintenant Detention Sphere, pour les rituels, désolé mais Bonfire of the Damned ça déboite, Saisie des pensées, Lingering Souls, Ponder, les éphémeres il y a Abrupt Decay, Path to Exile, Ad Nauseam qui a donné naissance à un jeu performant en Leg...
Ce ne sont que quelques exemples, mais on ne peu pas dire qu'il y a une perte "énorme" de puissance avec le temps, mais plutôt que les autres sort ont eux aussi gagné en puissance.

C'était pour l'évolution dans le temps. Pour ce qui est de la puissance, cavalier et frappeur sont différents mais se valent, panthère est à chier.



C'est mon point de vue. Oblitérateur a des défauts, mais c'était un premier specimen d'une floppée de créatures démesurément fortes.



C'est vrai, mais c'était qu'un exemple. Pour montrer que ces cartes sont les représentantes d'une nouvelle ère de créature qui me plait pas.

Voila, y a que les contresorts qui ont vraiment perdu.
Par contre d'autres styles de sort ont gagné énormément pour être au niveau.

Les contresorts, les blasts, la pioche, le casse-terrain, etc...
Je ne me plaindrai pas trop non plus, puisqu'il s'agit en grande partie de styles de cartes qui amènent des decks très désagréables qui empêchent complètement de jouer.

pas tous:

Mental Misstep vaut Counterspell même s'il ne sont pas "comparables"

de toutes façon wizards veut des jeux combo ou contrôle mais AVEC des créatures dans la combo ou le lock
et pas de jeux dominants sans créatures.

Tu as oublié les Fog. Ce genre de deck est très fun à jouer mais c'est probablement vrai que ce doit être une plaie de jouer contre.

MM est une erreur monstrueuse et a été très vite ban dans un format où on avait pas vu de bans depuis quelques blocs. J'pense que s'ils pouvaient revenir dessus, ils ne l'auraient clairement pas print.

Et ils veulent des créatures parce que les interaction sur le board sont beaucoup plus lisibles que sur le stack. Théoriquement, ça devrait changer les cartes que jouent les archétypes, mais pas les faire disparaitre.

Sinon les blasts, y a pas longtemps, on avait foudre hein, là c'est juste pour changer un peu, donc objection. Le casse terrain, c'est sans intérêt/fun pour l'un des deux joueurs, en tout cas quand c'est du LD systématique (ce qui a disparu) plutôt que ciblé (détruire un land utilitaire, etc). Dans le bon sens quoi.

Ah et MM était bien plus cheat que counterspell, parce que bon, contre gratuit quoi. L'unco à plus de 10€, on reverra pas ça souvent dans un nouveau bloc je pense.

C'est toujours intéressant/marrant de voir les discussion sur l'évolution de la puissance des créatures ^^
Je me souviens de mes débuts à Magic avec des jeux Serendib/bird/ehrnam/kird + black vise/foudre/4 strip etc... ou splash à la place du (lion et sword)
En face, le joueur avait foudre/sword/terreur ou carrément wrath pour gérer mes bêtes ET RIEN D'AUTRE (pitetre 2-3 trucs ne plus mais ça ne faisait pas référence)
Ce qui ne laissait pas bcp de place au deckbuilding. "tu joues ? ah ah, j'espère que t'as une FOW dans ta main :p "

Pour les moins vieux de Magic, Erhnam c'était une 4/5 pour 4 malheureux mana dont seulement 1 coloré donc splashable dans des jeux qui abusaient de strip et mishra)... une sorte d'ancêtre du tarmo qui avait créé une petite révolution à Magic. Y'avait plus besoin d'être un vieux de la vieille ou un richoux pour jouer un thon made-in ArabianN. Personne n'était à l'abri de se prendre une vraie bête pleine de testostérone dans le groin, le bon antibête devenait une ressource encore plus précieuse.

Maintenant, on peut gérer une bête de milliers de façon (aka le nombre d'instant/rituel dispos dans les couleurs).

Et vous voudriez qu'une bête qui coute 3 ou + soit du même niveau que ce qui se faisait à une époque où on n'osait même pas rêver de cartes comme Pulsation du Maelstrom, Path to Exile, Terminate et leurs nouveaux avatars ??

Le tournant - à ce niveau - s'est fait au bloc invasion, où on a vu des sorts multicolorés qui valaient le coup de jouer multicolore, des antibêtes incroyables (terminate...) et des créatures taillées pour soutenir la comparaison.

Le seul moyen pour revenir à la grande époque où une 4/4 devait couter 4 minimum, c'est que wizard arrête de se préoccuper des formats autres que le T2/T3 pour sortir des extensions équilibrées entre les sorts et les créatures sans partir dans l'overcheaté.
Auquel cas j'arrête Magic parce que je n'aurai plus de nouveauté pour mes vieux jeux, et je ne serai pas le seul.
Bref, si wizard veut continuer à nous vendre des cartes, il est obligé de tenir compte des anciennes cartes et donc de faire au minimum de l'équivalent sinon on entendra des gens dire "on est revenu au même niveau que homeland, kamigawa (hors toupie/jitte...), Masques de M ! C'est tout pourri ! J'achète pas !"

Sword to plowshare c'est pour rire ?

Le jeu évolue c'est normal mais je trouve que depuis futur sight les changements se sont accélérés. Aprés ils continueront a faire des erreurs et parfois à mal doser la puissance de certaines cartes ( ils sont quand meme les champions de la créature à deux manas dégénérée , j'ais meme envie de dire que la 2/2 célérité initiative est limite fumax).

Euh c'est une carte aggro à 2 de force pour 2, j'vois mal en quoi c'est archi fumax.
Vous joueriez vraiment une 2/2 haste/init sans l'autre capa ?

Pas pigé la remarque. Soit tu remarques un oubli, soit tu trouves que la carte n'allait pas dans le jeu...

Sword est bien mentionné dans mon post, car l'un des trop rares antibête du passé.
Faute d'autres possibilités, fallait bien gérer le board adverse pour un minimum de ressources... Y'avait pas grand chose pour gérer une créature avec 4+ d'endurance (qui nous bloquait totalement)
Et y'avait pas non plus 36 foudre-like pour se dire "je le finis au dégâts directs"

* ah si, y'avait incineration dans le pack, ça gérait super bien les sedge troll ^^ *

Bah tu disais que les removals sont mieux maintenant, alors que sword est le meilleur de tous. Mais y en avait moins ouai. ça fait quand même 4 removals solides.
Avec la manipulation de bibliothèque qu'il y a eu dans les vieux formats ...

* allez, triple post, c'est jour de fête ! *

la 2/2 est très bien. Elle a les moyens d'aller coller ses pts avant d'être complètement bloquée donc on a envie de tenter le coup. Elle reste totalement gérable par n'importe quel blast/antibête ou un bloc.
C'est pas la carte du siècle mais on a envie de la tester