Bonjour à tous,

Je me suis levé ce matin en me disant que j'avais envie d'être grossier. Quelle meilleure idée aurais-je pu avoir que de relancer le débat sur la viabilité d'Enchantress en T1.5.

Bon alors, j'en vois déjà écrire "ouais en casual", "non c'est d'la bouse" ou genre "t'enlèves les enchanteresses, les enchantements et y a moyen de faire qqch", le tout agrémenté d'une argumentation profonde. J'aimerais, si c'est possible pour une fois sur MV, lire qqch de constructif.

En effet, comme plusieurs l'ont déjà fait remarquer, Enchantress est un deck qui s'adapte énormément. Un splash bleu permet d'envisager des FoW et Contrepoids. On peut jouer Tarmo pourquoi pas.

Jouer blanc ouvre la porte à pas mal d'enchantements puissants, notamment Mitard. Le Noir donne des options défausse et quelques bons enchantements, notamment Ligne Ley, Plague et Planar Void en SB.

Bon, comme il est coutume de présenter une liste lorsqu'on poste un [Deck], sans plus attendre je fais un pas de plus dans la grossiereté. Ici est une liste qui peut servir de base à la réflexion, mais qui n'est pas compétitive. Je l'ai dressée vite fait et me suis dit que ce serait FUN de jouer des Animate Dead ^^ (donc prendre avec une certaine distance)


1 Plains
1 Swamp
2 Forest
4 Bayou
4 Savannah
4 Scrubland
4 Windswept Heath
1 Angel of Despair
1 Crosis, the Purger
1 Phantom Nishoba
4 Argothian Enchantress
1 Worship
2 Zombie Infestation
3 Solitary Confinement
4 Animate Dead
4 Enchantress's Presence
4 Exploration
4 Leyline of the Void
4 Oblivion Ring
3 Swords to Plowshares
4 Duress
SB: 1 Parallax Wave
SB: 1 Moat
SB: 2 Seal of Cleansing
SB: 2 Blackmail
SB: 2 Circle of Protection: Red
SB: 2 Rule of Law
SB: 3 Engineered Plague
SB: 1 Worship
SB: 1 Swords to Plowshares


Ajoutez à cela les quelques enchantements suivants et cartes suivantes comme "candidats" :
Cité de Solitude
Réassortiment
Mesa Sacrée
Sanctuaire de Serra
Mesa Sacrée
Verdict de Gerrard
...

On pourrait aussi réfléchir une liste

Tu sais que t'es pas clair ?

Contre Réa, tu avais gagné 7 et perdu 7, ou bien gagné 7 sur 7 parties jouées ?

surtout que sur MWS, c'est difficile de faire plus de partie post SB que pré SB

C'est pas clair du tout ca

contre hive mind par exemple, t'es perdu 1 fois pré sb et gagné 0 fois, tandis que post sb t'es à 2/2 ? Le mec tu l'accoste, et tu lui demandes de faire direct avec SB sans avoir montré ton deck ? étrange :s

Ah oui mince pas claire du tout, c'est roundgagné/round total me suis gouré XD !

j'ai gagné 7 rounds après side sur 7 contre réanimator.

du coup c'est Avant side Round gagné/Round perdu | Après side Round gagné/Round TOTAL ???

nan c'est round gagné/round total pour les deux !

Je lance un débat sur : Chalice of the Void, peut-il avoir une place dans Enchantress (x3,x4 en side) ?

Vu le méta actuel, Calice à 0 et/ou à 1 peut faire beaucoup de dégâts j'ai l'impression :
VS Ant, Tempo-Thresh, Extirpate, SpellSnare, SpellPierce et la plupart des jeux car ils jouent en moyenne une dizaine de cartes à 1.
Il est tutorisable via préceptrice éclairée (qui permet aussi de tutoriser nos enchantements).

Mais cela contrerai nos enchantes pour 1 : wild growth, elephant grass, utopia, etc.... Cependant :
- Avant d'avoir le calice sur la table, on aura surment déjà déposé des accélérateurs de manas.
- On a l'avantage que même contré, ca nous fait piocher, ce qui est le plus important dans Enchantress !
- Replenish permet de tout nous remettre en jeu donc, contrairement à l'adversaire, nos cartes à un sont très rentabilisés.

Ok Calice est un artefact et pas un enchantement, mais en attendant qu'un enchantement équivalent apparaisse (le rêve!), qu'en pensez-vous ?

Pour avoir joué un paquet Chalice contre Enchantress, effectivement le Chalice n'est pas trop handicapant pour le paquet Enchantress : à 1 ça l'empêche de piocher beaucoup, mais même pas tant que ça, et à 3 (qui ferait vraiment chier) on n'a pas le temps de le lui envoyer. Donc du coup si la carte ne te fait pas chier, et est bien, oui tu peux la jouer dans ton paquet. Par contre ce n'est pas du tout synergique, dans un paquet qui se veut synergique... de base il n'y a pas la place, en réserve peut être contre combo.

Ca fait chier pas que Combo, zoo perd pas mal de monde : ça bloque nacatl, noble, foudre, chain, grim etc.

Moi c'est l'aspect anti-synergique qui me rebute. Je pense qu'il ne faut pas descendre en dessous de 30 enchantements.

De plus Zoo est déjà un bon matchup. Y'a que 2 pauvres Qasali qui se battent en duel pour appuyer KotR.

Tu marques un point. A voir ce que ça donne contre combo alors :)
Je veux bien des retours si tu testes Dihensoeur.

Pour l'instant je voudrais déjà en discuter (je projète de tester mais seulement sur MWS n'ayant pas les cartes en vrai).

=> je suis à 29 mince :p !

Oui ca peut embêter Zoo mais c'est pas la principale cible, c'est surtout pour rivaliser avec combo (high tide, ANT,...) mais aussi le Canadian Threshold qui est de plus en plus présent à diverse sauce (25 cartes à 1!). Ca peut aussi compléter les armes face à d'autres jeux :
Réanimator : adieu Entomb, Reanimate, Brainstorm, Etude attentive, ....
Dredge : Revendication par la nature, Etude attentive, Découverte avec X=0, Cabal therapy, ...
En général ca permet :
Face au bleu : percesort, spellsnare, brainstorm, ponder, Delver, ...
Face au noir : Extirpate, Extraction, Inquisition Kozilek, Duress, cabal, thoughtseize, ...
Face au rouge : foudre, guide goblin, chain ligthning, lavamancer, ...

Pour ma part je vois Calice comme une substitution aux bosquet solide car ils me servent uniquement de protection face aux jeux combo et si à la place je lui colle des calices, d'une part l'adversaire aura plus de cartes à dégommer, d'autre part il sera moins libre pour aller chercher ses solutions.

Pour compléter ce qu'a dit ZeSword, le calice contre les sorts à 1 or avec enchantress on pioche quand on joue le sort. Le calice n'est handicapant que pour les sanctuaire de serra et encore ...
On m'en a déjà jouer quelques'un en test et ça ne m'a jamais bloqué. Explosif artificiel récurent ou pernicious sont déjà plus embetant si y'a pas de champ de suppression sur table ...

Pour l'instant sur les quelques tests que j'ai fait face à du réanimator ,du canadian threshold et du ANT :
Le calice devient la cible principal à contrer/détruire/renvoyer et nous laisse nos enchantements tranquils.
Menacer de lancer le calice a 1 au second tour (tutorisable via préceptrice) fait très mal surtout au canadian thresh qui voit la moitié de son jeu anéanti s'il ne le bloque pas.
Le réanimator n'apprécie pas du tout calice à 1 et calice à 2 (normal pu moyen de réanimer ^_^).
ANT abandonne très vite en voyant les ligneley + les calices débarquer au premier tour.

Il manquerait pu que calice devienne un enchantement *_* !

Note : il devient de plus en plus impératif de jouer Ground Seal MD car désormais tout les jeux ont des extractions chirurgical en side et de plus en plus joue Snapcaster.

Calice est indispensable en side X4 pour Enchanteresse (pour ma part je joue Mr Green mais la base reste la meme).

Les seuls jeux qui nous poutrent de base sont combo. Allez voir sur ma page Mr Green et Super Green.

Quand a la 2 tu pose calice contre elfball alors que le mec a pas sidé ses viridian c'est juste propre. Il en va de meme ne serait ce que T1 a 0 contre d'autres jeux, meme a 1 on s'en tape. Suffit de jouer l'enchantement pour piocher, pas besoin qu'il se resolve...le kill et les piocheurs (aka GSZ, enchanteresse, et presence) ne coutant jamais 1....

Ah et evidemment on me dira que seulement 4 calices faut avoir de la chance etc contre combo...je joue en complement 4 Root maze de base (adieu le storm avec les LED et les petals /mox), et les fetchs font timewalk, tout ca pour 1 :)

Si le plan Calice est tentant, jouer Calice à 1 dans un MrGreen je trouve ça couillu. Sinon dans les combos il n'y a pas que TES / ANT, donc Root Maze ne marche pas contre tous, même si Calice à 0 peut le faire contre Hive Mind.

Calice à lui seul ne suffit pas contre combo, la priorité dans une main de départ restera les ligneley (mais si on a les deux c'est le top!).

Même avec Calice à 1 et/ou à 0, un combo comment ANT peut partir, car tout comme enchantress, il peut jouer ses sorts sans qu'ils soient résolus, ca compte quand même pour le déluge (déjà vu faire), d'où la priorité des LL.
De plus, selon les versions, il y a jusqu'à 3 bounces joués qui coûtent 1,2 et 3 (Chaîne de vapeur,Echoing trust,Essuyage) donc Calice n'évitera pas de s'en prendre un(mais ca ralentit au moins).

L'idée des calices est surtout venu à cause des deck delver qui sont assez agressif et il est assez difficile de s'en sortir sans un calice à 1(mais risque de spellsnare/spellpierce).

Après faut arriver à se faire de la place en side pour les mettre.

Après faut arriver à se faire de la place en side pour les mettre.
Bienvenue dans le legacy où on aimerait des sides de 30 cartes :)

Bonne année à tous les joueurs d'enchanteresse, et aux autres aussi, j'suis pas sectaire !

Une idée d'un pote joueur d'Enchantress : jouer Iona en 3ème kill MD.

+Iona coûte 9 et donc assez rapide à poser avec les sanctuaires de serra (et + rapide qu'Emrakul).
+Anéantit une couleur adversaire(de préférence la couleur de son anti-bête pour maintenir Iona en vie) où la couleur du kill de l'adversaire.
+A la 2, l'adversaire réfléchira à 2 fois avant de désider ses anti-bêtes et risque de moins miser sur des pètes artefact/spellpierce.
+Une bonne bête à poser vs un show&tell adverse :p.

-Peut se prendre un contre mais bon, au pire on le déside à la 2.

Qu'en pensez-vous ?