Bonjour à tous,

Je me suis levé ce matin en me disant que j'avais envie d'être grossier. Quelle meilleure idée aurais-je pu avoir que de relancer le débat sur la viabilité d'Enchantress en T1.5.

Bon alors, j'en vois déjà écrire "ouais en casual", "non c'est d'la bouse" ou genre "t'enlèves les enchanteresses, les enchantements et y a moyen de faire qqch", le tout agrémenté d'une argumentation profonde. J'aimerais, si c'est possible pour une fois sur MV, lire qqch de constructif.

En effet, comme plusieurs l'ont déjà fait remarquer, Enchantress est un deck qui s'adapte énormément. Un splash bleu permet d'envisager des FoW et Contrepoids. On peut jouer Tarmo pourquoi pas.

Jouer blanc ouvre la porte à pas mal d'enchantements puissants, notamment Mitard. Le Noir donne des options défausse et quelques bons enchantements, notamment Ligne Ley, Plague et Planar Void en SB.

Bon, comme il est coutume de présenter une liste lorsqu'on poste un [Deck], sans plus attendre je fais un pas de plus dans la grossiereté. Ici est une liste qui peut servir de base à la réflexion, mais qui n'est pas compétitive. Je l'ai dressée vite fait et me suis dit que ce serait FUN de jouer des Animate Dead ^^ (donc prendre avec une certaine distance)


1 Plains
1 Swamp
2 Forest
4 Bayou
4 Savannah
4 Scrubland
4 Windswept Heath
1 Angel of Despair
1 Crosis, the Purger
1 Phantom Nishoba
4 Argothian Enchantress
1 Worship
2 Zombie Infestation
3 Solitary Confinement
4 Animate Dead
4 Enchantress's Presence
4 Exploration
4 Leyline of the Void
4 Oblivion Ring
3 Swords to Plowshares
4 Duress
SB: 1 Parallax Wave
SB: 1 Moat
SB: 2 Seal of Cleansing
SB: 2 Blackmail
SB: 2 Circle of Protection: Red
SB: 2 Rule of Law
SB: 3 Engineered Plague
SB: 1 Worship
SB: 1 Swords to Plowshares


Ajoutez à cela les quelques enchantements suivants et cartes suivantes comme "candidats" :
Cité de Solitude
Réassortiment
Mesa Sacrée
Sanctuaire de Serra
Mesa Sacrée
Verdict de Gerrard
...

On pourrait aussi réfléchir une liste

Pour discuter un peu ^_^:

Sylvan Library + Paroles de guerre
Sylvan Library + Abondance
Sylvan Library + Effacement selon Jace
Equipoise + Sables du temps/Stase
Humility + Prière selon Orime
Humility + Bâton de tonnerre

Question, si l'on devait imaginer un plan de jeu sans argothienne, comment le verriez-vous ?

La combo Sylvan Library + Paroles de guerre marche-t-elle dans le sens ou on peut infliger 4 et ne pas avoir à remettre 2 cartes sur le top ?

Non, j'avais posé la question. Car lors de ta phase de pioche tu as:
1°) carte à piocher normalement
2°) 2 cartes supplémentaires de la library

Donc en utilisant Paroles 2 fois, tu auras "consommé" la carte de base et une extra. Il te restera donc une extra qui te faudra payer par 4PV.

Le mieux est de payer 3 (et donc pu piocher) pour coller 6 répartis comme on veut. On gère le board et on kill l'adversaire sans souci.

ha je vois que l'idée des sylvan n'est pas resté dans l'oreille d'un sourd. Actuellement je suis partis sur une liste qui en joue 4, mitard m'avait un peu gonflé et honnêtement on peut s'en passer en jouant bien.



cela ne peut se concevoir ^^, à part si tu rentres 4 sylvan, 3 mirri, des BS et ponder, ensuite seulement je me pencherais sur la question. Sans la damoiselle on ne peut plus vraiment piocher efficacement avec mitard, donc il faudrait couper mitard (le plus probable). Couper les argo serait une erreur à mon avis, c'est le drop à 2 que tu veux tous les jours, sauf si tu as des enchantements terriblement efficaces à 2.

sinon tu as oublié Sylvan Library + Words of Worship

tu peux gagner beaucoup de PV avec une seule biblio et elle permet de piocher comme un vrai porc tout en gagnant du PV. Honnêtement les paroles blances, et rouges deviennent très sympa avec sylvan. Pur le moment c'est du one slot chez moi, mais je test assez peu pour voir si je peux passer à 2 de chaque sans emrakul.

Paroles permet d'avoir de la vie (+15) oui mais en échange de ne plus piocher pour ensuite piocher 3 mais pour 8pv (donc un gain de +7 tous les 2 tours pour un gain de 0.5 carte par tour car un tour 0 cartes et un autre 3 cartes), je ne trouve pas ca terrible personnellement.

Paroles avec sylvan c'est sûr, surtout que sylvan est un pouvoir cumulable.
Après comment bien construire autour ? J'avais déjà cherché et échoué. Peut-être y arrivera-tu !

Oui certes , ton analyse est la bonne mais dans un jeu combo pouvoir piocher et creuser un peu est très très utile (et oui le deck acquiert une telle dimension désormais).

Le coup des 15 pv puis pioche 3 pour 8 pv certes c'est moche mais dans un jeu qui lock ça peut le faire. Paroles blancs peut voler du temps, et tout dépend comment se présente la situation sur le board : si oui ou non il y a des enchanteresse.like.

En fait le build avec sylvan fonctionne moins sur le principe je saute ma pioche pour faire les effets des paroles. C'est un complément.

Sylvan semble bien intéressant, cumulatif et combinable avec bon nombre d'enchantements (Effacement selon Jace,Paroles,Empreintes de sabot du cerf, ...), mais est-ce suffisamment fort ? Et comment l'insérer dans le jeu ?

Facile : tu prends une pochette du jeu, tu enlèves la carte qu'il y avait, tu mets Sylvan à la place, tu remets la pochette dans le jeu.

tu oublies la possibilité de double sleeve quand même.

mes cartes d'enchanteresse sont double sleevées en dehors du jeu. d'où mon oubli.

Si vous sortez argothienne de vos listes, je lirai même plus le topic. Folie !

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck_top8?ref=221536

voila la liste avec les fées et les paroles bleues dont je parlais, je m'attendais pas à un top 8.

Vraiment étrange, principalement concentré sur Paroles et fées pour mana infini et contrôle total sur le board adverse.
Des témoins éternel au lieu de replenish, pourquoi pas.
J'aime bien les 2 tapis de fleur MD lol.

En tout cas super! Enchantress top8 ^^!

moi c'est le souhait que je trouve bizarre. Encore que je la trouve très différente de celle que j'avais vu il me semble.

Je t'avoue que j'aurais préféré un enchanteresse tricolore un peu plus intéressant que celui-là.

Il y a déjà eu des versions jouant le souhait. Il est extrêmement concentré sur l'argothienne avec 4 GSZ + 1 souhait qui va tutoriser une autre argo like.
Il se sert du souhait comme d'une 5ème argho ou recherche d'une solution/kill.
Je le trouve totalement impuissant face à combo/réanimator en revanche.

ha non le souhait ne sert que pour emrakul vu qu'il n'en a pas pour le side.

Jouer contre combo c'est difficile, et réa c'est pas le jeu propice du moment. Il se fait archi défoncer, mais il arrive tout de même à surprendre. C'est un rogue.like ce jeu actuellement.

Est-ce cusez moi.
Ce deck est un putain de random, il gaspille des slots de side pour FoW avec seulement 10 cartes bleues dans le deck. Je ne vois pas comment le prendre au serieux.

Roooh t'es méchant la farfadet ^_^.
Il utilise FoW et sa chance légendaire pour gérer combo tout simplement.
Faut imposer nos enchantress dans les top8 !

Ouais enfin clairement c'est plus à rapprocher d'une optique combo à la MrGreen.
Pourquoi pas, mais il y a clairement 2 approches différentes du jeu.

Quelques trucs intéressant quand meme :
Tapis de fleurs MD (choix métagame)
Sceau d'enlèvement dans le plan de jeu, mais ne gagne rien vs Omni-Show
Random Sphère of safety SB (est-ce vraiment mieux qu'un Mitard ?)
Chill vs quel deck : Burn ??

C'est tout ce que j'ai à en dire.

Face à un jeu non contrôle, on va avoir tendance à chercher rapidement l'helm et gagner avec.
Face à un jeu contrôle, on va plutôt avoir tendance à ramper pour jouer l'Emrakul à cause du risque de contre.
Du coup le kill Sigil of the Empty Throne n'est plus vraiment indispensable.
C'est vrai qu'en soit, il ne coûte pas que 5 mais plus (car faut jouer des enchantements). Et pour vraiment faire kill, il va coûter en moyenne une dizaine de mana au total.
Jme suis dit, pourquoi pas Malice of the pucca ? Car il coûte 1 de moins dont seulement 1 mana non vert et permet de bien gérer le board adverse (en particulier les arpenteurs). Mais voilà, pour échanger, faut matière à échanger, ce qui implique poser des enchantements et donc ca revient un peu pareil à Sigil (et encore car cela va dépendre de l'adversaire).
Après j'ai songé à Sneak Attack, dans le sens que, c'est un enchantement mais c'est aussi un gros appel à FoW/pète enchantement, même si on va surement jamais s'en servir, l'adversaire ne le saît pas et va tellement flipper qu'il va tout faire pour la gérer (^_^).
Sinon après j'ai pas encore trouvé d'autres idées.