Bonjour à tous,

Je me suis levé ce matin en me disant que j'avais envie d'être grossier. Quelle meilleure idée aurais-je pu avoir que de relancer le débat sur la viabilité d'Enchantress en T1.5.

Bon alors, j'en vois déjà écrire "ouais en casual", "non c'est d'la bouse" ou genre "t'enlèves les enchanteresses, les enchantements et y a moyen de faire qqch", le tout agrémenté d'une argumentation profonde. J'aimerais, si c'est possible pour une fois sur MV, lire qqch de constructif.

En effet, comme plusieurs l'ont déjà fait remarquer, Enchantress est un deck qui s'adapte énormément. Un splash bleu permet d'envisager des FoW et Contrepoids. On peut jouer Tarmo pourquoi pas.

Jouer blanc ouvre la porte à pas mal d'enchantements puissants, notamment Mitard. Le Noir donne des options défausse et quelques bons enchantements, notamment Ligne Ley, Plague et Planar Void en SB.

Bon, comme il est coutume de présenter une liste lorsqu'on poste un [Deck], sans plus attendre je fais un pas de plus dans la grossiereté. Ici est une liste qui peut servir de base à la réflexion, mais qui n'est pas compétitive. Je l'ai dressée vite fait et me suis dit que ce serait FUN de jouer des Animate Dead ^^ (donc prendre avec une certaine distance)


1 Plains
1 Swamp
2 Forest
4 Bayou
4 Savannah
4 Scrubland
4 Windswept Heath
1 Angel of Despair
1 Crosis, the Purger
1 Phantom Nishoba
4 Argothian Enchantress
1 Worship
2 Zombie Infestation
3 Solitary Confinement
4 Animate Dead
4 Enchantress's Presence
4 Exploration
4 Leyline of the Void
4 Oblivion Ring
3 Swords to Plowshares
4 Duress
SB: 1 Parallax Wave
SB: 1 Moat
SB: 2 Seal of Cleansing
SB: 2 Blackmail
SB: 2 Circle of Protection: Red
SB: 2 Rule of Law
SB: 3 Engineered Plague
SB: 1 Worship
SB: 1 Swords to Plowshares


Ajoutez à cela les quelques enchantements suivants et cartes suivantes comme "candidats" :
Cité de Solitude
Réassortiment
Mesa Sacrée
Sanctuaire de Serra
Mesa Sacrée
Verdict de Gerrard
...

On pourrait aussi réfléchir une liste

moat devient inutile depuis delver. Enfin ce n'est que mon avis sur ce point là. Pour le moment le format ne nécessite pas de moat.

Si Enchantress n'était pas si embêter par les créatures, ca ferait bien longtemps qu'on en verrait TOP8...

Moat, en plus d'être assez inaccessible, n'est pu si puissant effectivement depuis Delver.

L'avantage de combiner Darkest hour et Elephant grass c'est de pouvoir réellement stopper net les créatures le temps de faire venir le kill.

Je pense qu'on peut arrêter de lire là.
Toutes les cartes d'enchanteresse doivent être le plus utiles possible.

Cartes inutiles seules:
- Arghotienne
- Présence de l'enchantress
- Sigil
limite Mitard aussi...

On fait un enchantress à la delver? => que des enchantements pour 1 quasiment XD!

Là tu me sembles très rigoureux dans le raisonnement...

Pour ces 3 cartes, n'importe quelle carte d'enchantement jouée les rend utiles. Au contraire de Darkest Hour, qui nécessite une carte spécifique pour enfin servir un peu.

Sigille est un très bon kill car même sans piocheur, on peut poser quelques tokens en mode topdeck.

Je sais, je cherche désespérément une solution pour Enchantress u_u

au fait pourquoi ne pas jouer des Ratchet Bomb en side contre delver ? c'est juste radicale d'en avoir 3 en side. Sinon un splash pour des Action pernicieuse, même si ça impose de passer à plus Replenish.

Ratchet se prend son Stifle. Limite Calice c'est plus polyvalent car ça sert aussi contre combo. Bon OK ça ne supprime pas la première menace, mais bye bye les contres et les blasts. Quant à Action pernicieuse j'imagine la tête de l'adversaire si on joue ça :D

Il faut essayer quand même, mais en sider plus. Surtout que la bombe est active dès son tour d'arrivée en jeu. J’essaierais bien ça perso.



dans quel sens ? content pour lui ou pour nous ? C'est pas nul si tu passes à 3 replenish dont 2 de base.

Je trouve Ratchet assez mauvaise si c'est pour gérer Delver.
Ça va niquer les utopia pour gérer une seule créature en général... Et la carte n'est bon que contre les CCM de 1. Franchement, autant jouer sword quoi, mis à part le fait que sword n'est pas tutorisable sous préceptrice.

Je ne sais pas moi, si utopia ne suffit pas, pourquoi ne pas rajouter prisons fantomale ? Ca a l'avantage de faire chier skeak show, icho, elves, etc...
Je trouvais plus intéressant le plan chant de supr + utopia que vous aviez avant, histoire de vraiment locker le gars.

non non ça nique sans cout de mana c'est ça qui est fort. Delver flippé n'a pas de cout de mana donc la bombe fonctionne tout de suite. Et c'est vérifié.

moui, intéressant ! Seulement je trouve tout de même un peu laid de rentrer cette carte pour delver. Ça sera toujours du 1 pour 1. Ghostly a contrario est un enchant, il coute 1 de plus mais peut sortir t2, et combiné avec tout le reste, je trouve la carte assez grasse.

au passage, je trouve qu'avec la montée en puissance de nic fit et l'effet de mode de Pox, 1 justice karmique MD serait la bienvenue non ?

moi je la joue MD tout le temps. la prison n’empêchera jamais une sauce, ça va juste ralentir et c'est pas sur que le temps soit suffisant.

Disons que pour le coût de Prison, je préfère mettre le 4ème Mitard.

Se baser sur le CCM pour de la destruction n'est pas une bonne idée selon moi:
- Déjà, je pense que E.E est mieux que la bombe (posé pour 0 pour delver et voir jusqu'à 2 pour tarmo), mais ca reste des artefacts u_u.
- Même si delver devient CCM 0, il reste toujours Guide goblin a 1 et tarmo a 2 etc... qui continuerons d'attaquer.

La prison coûte vraiment chère pour ce qu'elle fait. Et cela n'a strictement aucun effet contre sneakattaque (déjà affronté plusieurs fois, même avec 3 Grass je me fait défoncer).

Action Pernicieuse: c'est tendu, d'un côté on pourrait dire
- craque pour 0 contre delver et artefact à 0.
- Peut kill les mishra et mutecaveau.
- Peut kill arpenteur.
- craque à X en cas de réel souci et enchaîne avec Replenish => même si on a des enchantements qui vont sauter, y aura probablement souvent des situations où l'on est gagnant de tout faire sauter et puis après y a replenish voir défausse d'emrakul pour tout remélanger donc au final on récupère tout contrairement à l'adversaire.

Cependant, est-ce suffisamment rapide pour delver ?
Est-ce suffisamment efficace contre l'adversaire au risque de sacrifier notre installation ?
Je suis pour que quelqu'un test ^_^ et j'aimerai bien connaître les résultats.



Le souci est que Justice Karmique ne marche pas avec PoX ni avec Liliana of the veil, à la limite ca serait Sol sacré // Sol consacré pour déjouer les pox, wasteland, Sinkhole, vindicate(car ca cible principalement nos lands), et même Emrakul. Mais en dehors de ca Sol consacré reste inutile.

Je pense que Justice Karmique MD sera utile la plupart du temps que contre du wasteland menaçant notre sanctuaire de serra. Je ne suis pour l'instant pas convaincu de sa nécessité MD.


Le souci c'est qu'il faut au moins 2 champ sur table pour vraiment locker et cela n'évite pas les sauces à répétition des créatures qu'il aura eu le temps de poser (delver/tarmo/reliquaire/guide gob).
C'est pourquoi, pour ma part, je me suis plus axé sur Stony Silence et Totem maudit pour avoir de plus puissant lock mais sur des zones plus spécifiques. Cela me permet d'être un peu "tool box" et d'avoir du slot de disponible.

Plutôt que de jouer Ratchet, qui prend Spell Snare, autant jouer EE qui passera plus facilement et qui est meilleure sur le long terme (jusqu'à X=3)

Action ne kill pas les arpenteurs :)

Oups, dommage XD, finalement c'est moins bon que ce que je pensais.

Delver est vraiment un problème pour le deck? J'ai parfois joué contre enchanteresse, si en pilotant un combo c'est de la rigolade, par contre quand je joue agro ou agro-contrôle je fais moins le malin, de base cela gère quand même bien.