spike911
Bistral du reg
le 17/01/2006 22:14
Si j'ai un Overtaker en jeu et que je n'est pas de carte en mains, je peu tu utiliser l'abiliter du Overtaker quand même?
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evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 11/02/2013 14:51
je ne vois pas en quoi ce schéma est édifiant, ca montre juste que des gens ont le droit d'etre dans les conseils d'administration de plusieurs entreprises a la fois.

je vois pas quelles conslusions on peut en tirer.
MutoKenji
Lyon, France
beh
le 11/02/2013 15:18
....
Et ça te choque pas ?
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 11/02/2013 18:13
que tous les grands patrons soient copain-copain et se partagent la directions des entreprises ?

ben pas tellement j'avoue.


ou plutot, vous avez quoi comme alternative qui vous semblerait mieux ? voire meme, est-ce que ca ne serait pas mieux comme ca ? apres tout si ca peut aider a la synergie des entreprises...

enfin je connais pas grand chose au monde de l'entreprise ceci dit.

Glacius
Lyon, France

hop
le 11/02/2013 19:53
ce schéma ne montre surtout rien en l’absence de points de repère.

il veut pas du tout dire la même chose si il ya 5 ou 30 personnes dans le conseil d'administration (information que je n'ai pas trouvé rapidement).

Surtout que c'est surtout le fait de quelques individus. Le mec qui en fait 6 par exemple, ben il rajoute 30 aretes dans votre beau graphique (5 pour chacune des 6 sociétés, seulement 15 si on considère le graphique global). Il en suffit de pas beaucoup comme lui pour bien remplir le truc, et donner une impression de généralisation du fait de quelques individus isolés.


Je dis pas que ya pas de problèmes, je dit que ce schéma est profondément malhonnête.
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
le 11/02/2013 20:10
Citation :
Je dis pas que ya pas de problèmes, je dit que ce schéma est profondément malhonnête.


Dans quel sens? Dans le sens information tronquée et de "propagande anticapitaliste" (vous aurez noté les guillemets), ou dans le sens on se enc**** par finalement une vingtaine de personnes?

J'aimerai ton avis, ô glacial Glacius!

Et ta sœur ?

Légende
le 11/02/2013 20:21
De toutes façons, tout est lié. les entreprises ne formant qu'un bloc, le lobby homosexuel qui prend le pouvoir, le mensonge sur la conquête de la Lune et sur les camps de concentrations, le passage sous silence de Jacques Cheminade, la mauvaise foi de smc, c'est un COMPLOT.
Glacius
Lyon, France

hop
le 11/02/2013 21:35
monarchsan, tu n'as visiblement pas compris mon post. Ce schema ne montre rien. Une statistique intéressante serait par exemple de savoir combien de personnes différentes il y a à ces conseils d'administrations, sur un total de combien de postes.

Si il ya 40 personnes pour 400 postes, ya moyen de s'affoler. si ya 350 personnes pour 400 postes, ben les accusations de consanguinité sont assez peu valables. Sauf que ce graphique ne donne aucun moyen de connaitre ces chiffres. Il abuse du principe mathématique qu'il ya toujours plus de relations possibles entre les gens que de gens pour faire surestimer le problème. Une façon simple d'en voir les effets est de faire le graphique inverse des entreprises qui ne sont pas reliées entre elles. Ce graphique serait infiniment plus rempli. Et tout aussi malhonnête.

Il ya peut-être un problème, et effectivement un mec qui siège a 5/6 de ces conseils c'est un poil abusé, m'enfin si c'est un seul gars spa la mort non plus c'est pas forcement signe d'un probleme de fond. Mais ce graphique ne permet pas de déterminer un problème de fond.

Après mon avis personnel c'est que quand je vois les gens détourner des maths pour prouver ce qui les arrange c'est qu'ils ont rien de mieux comme arguments.

Rien que la première phrase de leur article m’écœure :

"39 des 40 entreprises du CAC 40 ont au moins un administrateur en commun les unes avec les autres"

qui signifie pour eux :

'si je prend une entreprise sur ces 39, il en existe une autre dans ces trente neuf avec laquelle elle partage un administrateur"

ça donne a peine plus d'informations que si je disais :

'33 des 33 élèves de ma classe ont au moins une lettre de leur prénom en commun les uns avec les autres.'


PS :

je viens de voir ça en première page de leur site :

Citation :
Avec 26,2 élèves en moyenne contre 22,8 élèves en physique-chimie par exemple, les enseignements de Sciences économiques et sociales (SES) sont ceux où les classes sont les plus chargées.


Un bon gros LOL.
smc

hmmm
le 11/02/2013 21:41
je ne suis pas de mauvaise foi
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
le 11/02/2013 23:15
Citation :
monarchsan, tu n'as visiblement pas compris mon post.


exactement, et c'est pourquoi mon précédent post...

Et là, je reviendrai lire ça plus tard, paske dure journée...

Mais juste je voulais dire qu'il n'y avait rien de belliqueux quand je demandais dans quel sens.
tapioca
le 12/02/2013 11:32
c'est vrai que ce graphique est un peu couillon sur le fond, on aurait aimé un peu plus de détails, et les sources aussi...

Et puis, de toute manière, evilsadic à raison, on est pas trop surpris par tout ça... On le savait tous plus ou moins.
Les conflits d'intérêts qui se transforment en corruption caractérisée selon comment on les voit, l'absence de transparence, le recul de la démocratie, les collusions entre la politique, la finance et les médias, bon, bah ouai, tout ça aussi sait bien que ça existe...

Et puis en même temps, le capitalisme néo-libéral à l'anglo-saxonne est l'aboutissement ultime et indépassable de l'organisation humaine. On sait pertinemment qu'il n'y a aucune alternatives sérieuses et ne me parlez pas -s'il vous plait- de ce dangereux dictateur fasciste de Chavez.

J'invente rien, tout est écrit dans les journaux, ils en ont même parlé à la télé :
On ne peut rien changer et de toute manière c'est très bien comme ça.
Et quiconque dira le contraire est un conspirationniste, négationniste et antisémite.
MutoKenji
Lyon, France
beh
le 12/02/2013 11:33
Tapioca, je crois que tu te fourvoies sur les propos d'Evilsadic.
C'est pas qu'il est pas surpris par tout ça, c'est qu'il voit pas le problème :)
tapioca
le 12/02/2013 12:04
Non non, je crois pas :
Citation :
il n'y a aucune alternatives [...] et de toute manière c'est très bien comme ça.

et
Citation :
vous avez quoi comme alternative qui vous semblerait mieux ? voire meme, est-ce que ca ne serait pas mieux comme ca ?


Mais peut-être qu'il y a de l'ironie quelque part... ou partout...
MutoKenji
Lyon, France
beh
le 12/02/2013 13:50
Ah oui, pardon, j'avais raté le passage dans ton post où tu disais qu'il n'y avait aucune alternative et que c'était très bien comme ça.

J'avais surtout relevé le
Citation :
Les conflits d'intérêts qui se transforment en corruption caractérisée selon comment on les voit, l'absence de transparence, le recul de la démocratie, les collusions entre la politique, la finance et les médias, bon, bah ouai, tout ça aussi sait bien que ça existe...


Désolé, mais les conflits d'intérêt, ça se combat. Je vois mal comment on peut se satisfaire de cet état de fait.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 12/02/2013 13:54
Ah mais j avoue, c est sur le même site cette citation sur la moyenne d élèves par discipline ? Faut me filer le lien, apparemment ils n arrivent pas à pondérer les heures à effectif réduit c est trop dur pour eux (parce que bon, si en STG ils sont effectivement 36 élèves, le prof d éco gestion, il les a pas vraiment à 36...)

Quant au graphique je suis du même avis que Glacius : "Que dit-il ? Rien si on ne sait pas interpréter ces données."

Je lirai le "rapport" sur l homosexualité un peu plus tard (pauvre Glacius qui passe des heures à s énerver par courriel avec sa famille et qui n a pas le temps de m envoyer son programme de parsing des comprules pour mettre à jour les règles mv qui ont maintenant 2 ans !)
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 12/02/2013 15:11
la ou je voulais en venir, c'est qu'effectivement sans contexte on peut pas en tirer grand chose.

mais y'a un point supplémentaire sur lequel j'arrivais pas a mettre le doigt, c'est ce que dit tapioca : conflit d’intérêts et/ou corruption.

imaginons un mec qui bosse a la fois chez total et sanofi (ou n'importe quelle boite peu importe), je suis même pas sur que çà soit vraiment du conflit d’intérêt et encore moins de la corruption, c'est peut être même voulu par les deux entreprises, peut être que c'est une stratégie pour optimiser leurs business respectifs ou je ne sais quoi.

et même si c'était pas le cas, qu'est-ce que ca peut nous foutre ? c'est des entreprises privées pour autant que je sache, si ca les dérange d'avoir un mec qui joue double jeu, c'est a eux de s'en rendre compte et de lui botter le cul, mais en aucun cas la plèbe n'a son mot a dire.

le conflit d’intérêt, c'est quand des mecs ont un pied dans le privé et un dans le public. a ce moment la on peut se demander si le type ne va pas inviter son entreprise privée a vampiriser l'argent de nos impôts, sur lesquels on a un droit de regard.

donc ce graphique qui voudrait montrer que les conseils dirigeants des entreprises du cac40 jouent a twister en ayant un orteil dans chaque comité d'entreprise, il ne me fait ni chaud ni froid, je ne vois pas ce que j'ai a y redire.
tapioca
le 12/02/2013 15:58
Un exemple conflit d'intérêt qui ne relève pas de la sphère publique :
Les grands groupes de presses, qui appartiennent tous aux mêmes (et là ya pas 36 personnes) n'ont aucun intérêt à relayer des informations qui pourrait leur nuire d'une manière ou d'une autre : conflit d'intérêt donc, entre la déontologie journalistique qui exige l'accès à l'information et la recherche de profit qui en interdit la divulgation.

Aujourd'hui c'est l'économie qui est souveraine. Les décisions sont prises à Bruxelles par des gens qui ne sont pas élus par les citoyens et qui n'ont qu'une idée en tête : les profit des grandes entreprises tel Areva et Total, pour ne citer qu'elles... Quand c'est pas carrément pour la Goldman Sachs (et là niveau conflit d'intérêt au dessus c'est le soleil).

C'est vrai qu'on parlait d’entreprises privées , mais finalement, qu'est ce que ça change ?
Le publique (hôpital, école, police) est en totale déliquescence et le reste (routes, énergie, train, média) on la vendu. Ils peuvent donc faire ce qu'ils veulent puisque c'est devenu privé. Mouais...
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
oki
le 12/02/2013 15:59
une fois reposé, je comprends mieux vos dires...

C'est pas le soucis de conflit d’intérêt qui est gênant, c'est plus les risques de "délit d'initié", de copinage pour les obtentions de marché, et l'éventuelle entente qui pourrait aller à l'encontre du principe de concurrence...

Personnellement, je me doutais que c'était un peu comme ça, mais pas à ce point là!
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 12/02/2013 16:32
je suis d'accord pour le journalisme, mais je considere que c'est un cas particulier parce que ca touche a la politique ou a l'image des entreprises. mais meme sans les aspects financiers les journeaux sont de toute facon pas objectifs. le rédacteur en chef ou je ne sais qui au journal "le point" était a 100% pro-sarko, et c'est pas nécéssairement juste une question d'argent, le mec était de droite : son journal a passé son temps a chier sur hollander et chanter les louanges de sarko.

ensuite ce qui se passe a bruxelle c'est une autre affaire
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
le 12/02/2013 19:44
Citation :
C'est pas le soucis de conflit d’intérêt qui est gênant, c'est plus les risques de "délit d'initié", de copinage pour les obtentions de marché, et l'éventuelle entente qui pourrait aller à l'encontre du principe de concurrence...


Je n'avais pas encore vu le poste de tapioca...
detergent
Saint Etienne, france
Chevalier
mémé
le 18/02/2013 9:50
Humblement bonjour,
Y aurait-il encore un ou 2 gentil narbitre pour m'aider pour mon tournoi mémé du 24/03?
J'offre toujours les saucisses...

merki!
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