Bien le bonjour à toi, arpenteur de Magic Ville !

Suite à la promesse faite sur un topic lié à un tournoi, j'ai rédigé la présentation suivante d'une liste que je travaille depuis quelques mois, avec comme général Saffi Eriksdotter. Je lis déjà un trouble dans ton regard. Tu te demandes sans doute «  Pourquoi se casser le fondement à construire une liste à partir d'un général qui ne perfe pas ? Surtout que ce n'est même pas Partners». Question légitime, pertinent lecteur ! Après tout, d'autres joueurs plus talentueux que moi ont construit des listes très fortes avec des généraux et systèmes qui le sont tout autant : nous av(i)ons Vial-Kraum, Breya Couteau-Suisse, Geist, Zurgo et Baral-Poly entre autres qui trustent les Top8 depuis des semaines/mois. Mais, vois-tu, je n'ai jamais réellement été fan du netlisting. Je ne jette pas la pierre à celui qui l'emploie, il est libre de faire ce qui lui chante. Bien souvent d'ailleurs avoir accès à des listes permet de bénéficier des réflexions d'autres joueurs sur un thème commun. En revanche je préfère construire un deck car c'est un exercice stimulant intellectuellement ; et j'aime l'idée de me pointer à un tournoi avec un général sorti tout droit du bois, auquel personne ne s'attend. Quel plaisir en effet de voir un adversaire se saisir de ma pochette et de se demander « Quelle est donc cette étrange créature ? Je ne la connaissais pas... ça fait quoi au fait ? »
Autre raison de ce choix singulier, je suis assez fan de la combinaison Selesnya. Mon premier deck EDH avait pour général Rhys l'Affranchi il y a bien des années ; puis je suis passé progressivement à Sigarda de la Milice des hérons, Karametra, déesse des Moissons, Capitaine Sissay, Gaddock Teeg, pour aboutir sur Saffi (jouant avec d'autres généraux et couleurs au passage, selon les envies). Je trouve que nous disposons avec cette guilde d'excellentes cartes à jouer, et de systèmes très intéressants à exploiter. A mesure des évolutions du format, j'ai été contraint de réduire le CCM de mes généraux, afin de rester dans la course. Je jouais Gaddock quand le format est passé de 30 à 20 pv, une version assez agressive, Born to fight. Après moultes parties et quelques tournois, le format étant devenu très rapide avec pas mal d'anti-bêtes, le Sangami était devenu beaucoup moins efficace qu'auparavant (sauf contre GAA IV, lequel a aussi déserté les tables, remplacé dans ces couleurs par Geist). J'ai donc fait le choix de jouer Saffi, laquelle me semblait plus intéressante et ne contraignait pas mon build avec les sorts non-créatures d'un CCM de 4 ou plus. Il existe déjà dans la base de Magic Ville une liste Saffi-Combo montée par Drdri, mais elle a été buildée dans un contexte très différent du nôtre (2015 > 30pv + méta différent). Une refonte était nécessaire pour affronter ce qui se fait aujourd'hui, dans un cadre beaucoup plus rapide : avec 20pv, on ne peut attendre trop longtemps pour monter un plan combo, il faut être actif le plus tôt possible.

L'optique de la liste est la suivante : on conserve le plan taper ! de Gaddock, cherchant à coller des baffes le plus tôt possible, avec de la Hate pour se protéger selon l'adversaire et la liste affrontée. Quand la partie traîne en longueur (ou main de départ en mode Champagne les amis !) et que je dispose des outils nécessaires, alors je pars en plan Combo. Avant d'argumenter mes choix, je t'invite à consulter avec attention ce lien-ci : la liste de la mort qui tue. Je précise aussi que la liste n'est pas fermée et est susceptible de maints ajustements. Je voulais avant de la partager en avoir une pratique afin de mieux disserter sur mes expérimentations.

Le plan de base : taper, c'est bon pour la santé !!!

La structuration est assez commune. Je joue 38 lands car ma courbe de mana est relativement basse pour la majorité des sorts joués. Il y a bien quelques thons, mais je ne galère pas trop à les poser. Nous trouvons l'ensemble des utilitaires et des must have en Duel Commander : les Casse-Lands, les Fetchs, Caverne des âmes et Comté de Gavonie pour asseoir mon plan de jeu. Je joue aussi Dalles de Trokair depuis le retour de Balance, histoire de pouvoir gratter une plaine après le reset. Nous trouvons ensuite les dork habituels pour bien se lancer dans la partie. Mention spéciale au Cobra de lotus lequel couplé avec les fetchs fait très souvent de la magie. C'est d'ailleurs pour cette raison que c'est le seul dork avec un CCM de 2.

Pour coller des baffes, je m'appuie sur les quelques créatures avec un body acceptable, et/ou une capacité d'évasion. En Selesnya nous pouvons compter sur Lion à crinière bouclée, Chevalière du Reliquaire, Escorte intrépide, Croisé mirran, Thalia, cathare hérétique, Frappeur loxodon, Ange de la restauration, Gisela, la lame brisée et Sigarda de la Milice des hérons. Plus tard viennent en soutien le Noble féale de Feuilleterne, la Carcasse mécanique de verdure selon si elle est incluse ou non, le Titan solaire, et enfin Elesh Norn, Grand Cénobite pour clore la game.

Afin de freiner les ardeurs de mon adversaire, sachant que ce sont principalement les premiers tours de la partie qui annoncent la couleur (win or loose), je joue pas mal de créatures utilitaires. Pour ralentir les sorties, Voix du renouveau, Thalia, cathare hérétique, Grand abolisseur, Cérébrocenseur avemain et Linvala, Gardienne du Silence sont de très bons outils. VS U.deck et Bouiboui.deck, ces cartes sont optimales. Pour me prémunir d'un reset massif (Colère de Dieu, Cataclysme), des tours supplémentaires adverses ou d'un Planeswalker, Gaddock Teeg fait très bien son taf ; mais jouant moi-même quelques sorts non-créa décisifs avec un CCM de 4, je ne le sors que quand je n'ai pas le choix (VS Narset ou feu-Vial par exemple). Jouant des dork et pas mal de sorts avec un CCM bas, je me suis permis d'intégrer Orbe de l'hiver, laquelle s'est montrée efficace contre Titania dernièrement.

Bien entendu, vu le méta actuel, je joue les principaux moyens de gestion anti-créa à ma disposition. Nous retrouvons donc Retour au pays, Chemin vers l'exil, Commandement de Dromoka, Beast Within, Déclaration dans la pierre et Council's Judgment. J'avais aussi listé Échardes d'aura contre Breya spécifiquement, laquelle se montrait efficace quand elle était sur le board (mais ça, c'était avant le ban de Breya). Je joue aussi Isolation temporelle ou Lignification ou encore Mutation de sombracier pour emprisonner un gégé adverse sur table et interdire l'usage de ses capacités (Breya, Titania, Vial). Je ne joue pas en revanche Chant des dryades car je ne veux pas donner un mana, même incolore, à l'adversaire. Je teste actuellement Dîme de mana, pour son effet de surprise, laquelle peut être potentiellement remplacée par Oust pour un CCM identique ou autre chose. J'ai listé enfin Jamais Plus ! pour interdire l'accès à un général adverse principalement.

Dans les utilitaires hors-combo, il y a aussi Mystique forgepierre afin d'accéder à Pincecrâne, Jambières d'éclair et Jitte d'Umezawa. Je me suis longtemps interrogé sur la présence potentielle des Épée d'Eau et de Feu et Épée de Festin et de Famine mais aujourd'hui les parties vont trop vite, c'est une perte de temps que de vouloir les jouer la plupart du temps (avec 5 mana, on fait souvent autre chose). Je préfère me concentrer sur des équipements toujours utiles et dangereux qu'importe la situation. Enfin, dans les outils de gestion traditionnels, nous retrouvons Sage du reboisement, Bandemage qasali et Limon nécrophage. Enfin, pour gagner des pv, je peux compter sur les Fourbes de cuisine, Limon nécrophage again, Thragcorne, Gisela, la lame brisée, et enfin Jitte d'Umezawa. C'est très efficace pour se remettre à niveau dans la partie VS listes agressives, mais pas toujours suffisant (toutefois Vial est désormais banni en tant que Général). Je m'interroge actuellement sur l'ajout de Machine guivrétreinte, laquelle est efficace pour coller des baignes + gain de PV + mort utile + synergie avec Saffi. A tester, mais à la place de quoi ?
Pour filtrer ma pioche, j'ai privilégié pour le moment Sagacité de Mirri sur Bibliothèque sylvestre. En effet, et quand bien même elle soit moins efficace que cette dernière, la Sagacité de Mirri reste plus rapide à poser, et ne cherche pas à me coller des pains. Il m'est aussi arrivé à de nombreuses reprises d'avoir la Bibliothèque en main mais devoir jouer autre chose de plus impactant. Le CCM de 1 de la Sagacité n'handicape pas une sortie rapide, alors qu'un CCM de 2 peut avoir cet effet. C'est un choix discutable, je le concède.

>>> Pour cette première partie du deck, rien de bien exceptionnel en somme. Nous retrouvons la structure habituelle d'une liste Selesnya, dont l'objectif principal est de coller des baffes + de la Hate.

Le plan secondaire : co-combo dans tes ba-balls

Bien souvent Saffi servira à protéger une créature impactante d'un anti-bête adverse. Toutefois elle est aussi et surtout un moteur à combo. Pour précision, je rapporte les éléments singuliers de règle concernant Saffi, issus du Gatherer :

- Si la créature ciblée est un token, ce dernier ne reviendra pas en jeu.
- La créature ciblée revient sur le champ de bataille sous votre contrôle si elle est mise dans votre cimetière. L'effet s'applique peu importe qui en était le propriétaire.
- Saffi peut se cibler elle-même, mais elle ne reviendra pas sur le champ de bataille. Elle se retrouvera bien dans le cimetière, mais la capacité sera contrecarrée.

Aussi, grâce au complément d'information de Kirdie, je peux bien sacrifier Saffi pour utiliser sa capacité puis la mettre en Zone de Commandement. Je ne suis pas obligé de la mettre au cimetière, ce qui est un avantage non négligeable de l'avoir comme Général !

Je me suis décidé à la jouer en tant que général quand Rallieur renégat a été édité. Une pièce à combo de plus avec un prix aussi accessible, c'était un appel que je ne pouvais ignorer.
Partant du principe que vous ne connaissez pas la combo, je m'en vais vous l'expliquer ici.

Les moteurs à sacrifice joués dans cette version sont les suivants : Autel de la démence pour la meule, et Poste de déflagration pour coller des dégâts. La combo fonctionne principalement avec le Rallieur renégat mais est aussi efficace avec Titan solaire. Je m'interroge sur la pertinence d'avoir un troisième moteur pour être plus régulier. Autel phyrexian serait un bon prétendant, régulièrement joué dans les plans combo. Toutefois je ne vois pas comment rentabiliser ni le sacrifice engendré ni le mana produit, sachant que les deux précédents moteurs tuent dans le tour. A tester cela dit.

J'avais listé une autre combo assez connue, jouant de l'interaction entre les Fourbes de cuisine et Melira, proscrite sylvoke, pour faire PV infinis. Toutefois celle-ci combote à partir de trois cartes incluses dans le deck (là ou Saffi est accessible aisément depuis la Zone de Commandement), et donc est difficile à assembler. Je l'ai donc retiré, avec Anafenza, esprit de l'arbre-parent. Dans une première mouture j'avais même listé d'autres combo potentielles, mais le format étant rapide, cela me semblait être une mauvaise idée sachant que je n'aurai jamais le temps de les poser, privilégiant de ce fait un plan principalement agro. Je me tâte pour intégrer Archange de Thiune et Spike Feeder, mais ce dernier tout seul ne sert à rien.

Pour assembler les différentes pièces, j'ai bien sûr quelques tuteurs. Afin d'accéder aux artefacts, j'ai Préceptrice éclairée. Malheureusement, c'est le seul tuteur à artefact en blanc à ma connaissance. Pour tutoriser/choper les créatures, nos couleurs sont bien plus efficaces : nous disposons de Survie du plus apte, Évolution hermétique, Renaissance Programmée, Appel d'Eladämri, Zénith de Vertsoleil, Précepteur matérialiste ; Recruiter of the Guard. J'ai exclu Shamane de la faune car trop lente à activer, j'ai très rarement envie de la jouer. Après test, j'ai aussi retiré la Corde d'adjuration pour la remplacer par le précepteur vert. En effet je ne pose pas tant que ça de créatures, si bien que souvent elle me coûte trop cher. J'ai enfin testé Compagnie rassemblée, mais l'effet est souvent quitte ou double, donc retour au classeur. Idem pour Cosse de gestation, c'est bien mais ça boui-bouite trop, mes tests n'ont pas été concluants.

Si je me fait crâmer les créatures trop tôt dans la partie, je peux compter sur Témoin éternel, Rallieur renégat, Sirlidiane et Guide karmique pour les ramener sur le board. Si bien que du point de vue des créatures, c'est assez stable. Ce qui me pose le plus de soucis c'est l'accès aux moteurs à sacrifice.

Et dans la réalité, ça donne quoi ?

J'ai fait maintes partie en mode kitchen avec des potes, jouant cependant contre de vraies listes bien montées (Baral, Titania, et Breya principalement). Les seules occasions de sortir Saffi en tournoi furent à Libourne (pour plus de détails, lire ce fabuleux report pour le tournoi en 20pv ; pour le seond tournoi le report sera dans les commentaires). Comme je le dis plus haut, j'utilise le plus souvent Saffi comme bouclier ou moteur de récursivité. Elle fonctionne très bien sans moteur de sac' avec Rallieur renégat et Titan solaire. Il m'arrive parfois de pouvoir l'enchanter tôt dans la partie avec Renaissance Programmée pour la sacrifier sur random créature (ou elle-même, cf Gatherer) puis poser Elesh Norn ou Titan solaire sur le board.

Ce qui me fait le dersche, ce sont les cartes gérant le cimetière, avec en tête Rest in Peace. Celle-ci en jeu, je ne peux que taper en attendant de pouvoir la gérer. Linvala, Gardienne du Silence est aussi une plaie, interdisant une bonne partie de mes créatures d'être utiles. Il y aurait aussi Gryff aux ailes apaisantes mais elle reste très peu jouée car son effet est symétrique.

Les pistes d'amélioration sont nombreuses. Je pense notamment à packer des moteur de sacrifice de type enchantement, car ceux-ci sont plus aisément tutorisables dans mes couleurs (Recteur de l'académie et Précepteur idyllique principalement, Bosquet solide aussi). Toutefois l'objectif n'est pas de se concentrer principalement sur les combos, mais de tenir le board et de taper. D'autre part, à l'inverse des artefacts joués aujourd'hui, les enchantements ne meulent pas ni ne collent des points de dégâts. Dans le méta actuel, en dehors de U.deck, le plan combo pur est difficile à atteindre. Autre tuteur à créature auquel je pense, c'est Yisan, barde vagabond mais il me semble assez lent à mettre en place. A voir...
Je me dis aussi que lister Coptère de contrebandier serait une bonne chose pour choper plus vite mes éléments à combo. Je louche aussi sur quelques bestioles de la nouvelle extension, à savoir Vizir de la ménagerie principalement pour gagner en efficacité et Serpopard rôdeur pour me protéger des contres adverses. Là encore, je suis en phase de test.

Il ne faut pas se mentir, contre les listes Tiers-1, c'est super tendu et souvent à notre désavantage sur le papier. En revanche on peut faire de belles parties bien disputées, ce qui fut le cas à plusieurs reprises. Maintenant que j'ai un peu plus de bouteille sur ce pack, je vous le soumets afin que nous puissions en discuter et l'améliorer.

Je remercie Yann Barsamian pour sa relecture de l'écrit ainsi que ses commentaires constructifs, ainsi que Kirdie pour son complément de règle et enfin Asimov pour avoir partagé son point de vue, lequel est le suivant :

J'ai plus de critique au niveau de la decklist, je crains que dans ce métagame ton deck soit un poil trop lent contre les autres decks combos (Yisan en tête). J'ai l'impression que ton choix se résume à soit jouer plus all in et d'assurer la course contre les autres combos du format, soit de passer sur Selvala WG elfball qui est compétitif dans les couleurs tout en étant stable et rapide.

Merci de m'avoir lu l'ami, et à tes commentaires !

J'ai pas encore lu, mais merci de faire ce topic dont tu nous avais parlé <3

(reading now)

Petit report d'un tournoi Leviathan qui s'est tenu à Libourne fin mai.

Je m'y présente avec deux potes d'Angoulême. La banlist pratiquée ne tient pas compte des récents changements, du fait du peu de temps entre l'annonce et le tournois (quelques jours seulement). J'ai adapté la liste initiale afin d'être mieux préparé à jouer contre U.Deck. Cela fait certes un bon moment que je n'ai pas pratiqué le format, je ne connais donc pas vraiment le méta. Je sais en revanche que Baral sera joué parce-que c'est pété partout et que le récent ban d'Emrakul V1 a pour ambition de le nerfer. Nous sommes une vingtaine de joueurs (cette faible fréquentation est en partie dûe au format, mais aussi à l'imminence de divers examens dans la sphère étudiante). Voici la liste jouée : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=521096

Ronde 1 : Kilian (IronVixen sur MV) avec un Baral-Polymorph.

Je sais que c'est pas DU TOUT en ma faveur, mais j'ai listé de quoi lutter contre U. Je sais déjà que le plan combo avec l'Autel de la démence ne fonctionnera pas car à moins de Kilian ait Emrakul en main, je ne peux le meuler à mort. A la première, j'ouvre une main superbe : Caverne des âmes, Thalia, gardienne de Thraben, Mox de chrome, du complément, what else ? Je pose mon board tranquille sans être réellement ennuyé par mon adversaire. Je pioche vite un Dromoka, seigneur-dragon que je caste easy, et avec lequel je bourre sans chercher plus loin. Je me sens frais, mais tellement frais à ce moment : je me crois être un jeune pubère dans un internat de demoiselles pas farouches. Je ne peux pas la perdre, c'est tellement évident. Sauf que Kilian fait un Ordre de succession sur Dromoka, puis me tue avec. C'est la tristesse que de se faire bourrer par ses propres créatures.
A la suivante, mon adversaire fait une death en restant à trois lands. Moi j'ai un départ moyen, je fais ce que je peux. Je me fait contrecarrer Noble féale de Feuilleterne, je n'ai plus grand chose à faire. Puis Polymorph sur Baral > Emrakul V1 > I'm dead.

0/1

R2 : Thibault avec Maelstrom Wanderer.

Je pense de suite à une amie et son pack Cascachatte. Je connais le plan de jeu, je sais comment jouer contre. A la 1 je tue T4 avec Combo : j'ai Saffi et Autel de la démence en jeu, début de tour je pose Renaissance Programmée sur Saffi, que je sacrifie sur Autel > Renaissance me fait tuto in play Rallieur renégat qui ramène Saffi > meule infinie.
Game suivante, je caste un Jamais Plus ! sur Vagabond. J'ai en jeu Saffi, Fourbes de cuisine et Ange de la restauration, avec lesquels je bourre. Mon adversaire joue une sort de dégâts massifs. Je sacrifie Saffi sur Ange de la restauration. Saffi meurt, les Fourbes reviennent avec un marqueur -1/-1, l'ange blink les Fourbes qui reviennent cette fois-ci sans marqueurs. Résultat de l'opération, je gagne 4 et j'ai toujours 2 créatures sur le board. Tour suivant Saffi est de retour, je cogne, et Thibault ne trouvera jamais de solution.

1/1

R3 : Corentin (pote) avec Yisan, le barde vagabond.

C'est moche de se taper presque 3 heures de route A/R pour jouer l'un contre l'autre. Tant pis, c'est la magie du pairing. Je gagne la 1 en faisant Council's Judgment sur Yisan, puis je joue Linvala, Gardienne du Silence pour bloquer ses elfes à mana. Juste au cas où, je joue aussi Elesh Norn, Grand Cénobite, je gagne logiquement la 1. Je gagne ensuite la seconde en assemblant la combo avec Blasting Station assez vite.

2/1

R4 : je-ne-sais-plus (dsl) avec Breya.

Je ne m'attendais pas à rencontrer ce général, restant sur le modèle du 20PV où il est banni. Rien dans mon pack n'est assez solide pour lutter contre spécifiquement. Je perds 0-2, la première sous les coups de Breya et ses deux tokens 1/1 vol contre lesquels je ne peux rien faire. A la seconde je suis un peu plus frais, j'ai de quoi l'ennuyer durant les premiers tours. Je Wasteland deux terrains adverses grâce à Rallieur renégat, j'ai Mox de Chrome pour gagner en vitesse. J'ai mis une Mutation de sombracier sur Breya, ça gère. Toutefois il a quelques contresorts pour me freiner, puis me vole mon mox avec Dack Fayden et me Waste à son tour un land, puis me vole Titan solaire avec Subornation. Waste récursive avec Titan blanc + moi qui n'arrive pas à monter mon plan combo > je meurs.

2/2

R5 : Pierre avec Karador.

Jouant dans une optique combo semblable, nous avions parlé de sa liste juste avant. Nous ne pensions pas avoir à jouer ensuite l'un contre l'autre. Je gagne la première game avec en main de départ une Roue du soleil et de la lune. Il me la casse, puis la ramène avec Titan Solaire. Je lui gère aussi son Obscur confident en l'exilant > il fait une death. La seconde est semblable pour lui: il fait une death, je lui Wasteland ce que je peux, il ne pourra jamais être une réelle menace. Je crois partir en combo pour clore la game. Pierre est vénère de s'être tapé des heures de route pour voir son propre deck lui chier dans les mains, j'en suis sincèrement désolé pour lui. Il reste quand même très cordial malgré sa prégnante frustration. 

3/2 >>> j'ai une chance d'accéder au Top, et elle me tombe dessus car je suis 8ème ! Selesnya en Top8, enfin !

G6 : Kilian et Baral-Polymorph bis repetitas.

Je suis un peu dégoûté de retomber contre lui. Les deux games se ressemblent : contrôle lourd puis Polymorphisme sur Baral pour Emrakul en jeu. A la deux je crois pouvoir faire quelque chose avec Voix du renouveau T2, qui pond des tokens, avec lesquels je bourre, tokens boostés ensuite par Noble féale de Feuilleterne. Mais je prends dans les dents une Faille cyclonique overloadée et derrière Emrakul. Je ne peux pas faire grand chose. 

Je finis donc 8ème, et repars avec un Ravland bleu-vert et un bon d'achat de 5 euros sur MKM. Le bilan de la journée reste positif, je suis très content d'avoir fait Top8 avec Saffi, quand bien même le tournoi était de faible ampleur (il faut relativiser ma performance).

Merci encore à Biteul et à l'association le Dragon Libournais d'avoir organisé cet événement. Le prochain tournoi devrait avoir lieu d'ici fin septembre ou début octobre, en 20 PV cette fois-ci.

Ds les suggestion, je verrais bien un emrakul V2 (voir V1 pour une version 30PV).

Après, je ne suis pas très fan des version combo, donc bon difficile de commenter la partie OTK. Le peu de test que j'ai fait date du 30 et on avait du mal à trouver les pièces de la combo face à des deck plus rapide que nous tout en ayant 10 PV de plus. Même si on a gagné quelque pièce à combo, les cartes essentielles sont toujours des artos ou des enchants, chose qu'on tuto difficilement.



J'avais fait le même constant. En crea, on peut oublier. Il reste les artos et les enchant, mais ca fait très peu.
Perso, je me suis focalisé uniquement sur pattern pour faire une combo. Ca se suffisait largement.


Sinon pour aider à faire tourner le pack, je vois bien les 2 wall à draw. Ca cycle bien et c'est toujours sympa à faire revenir sur saffi.


Pas fan du tout de jambière, je n'aime pas cette carte.
Je n'aime pas non plus les simple grosse vache sans effet utile comme sigarda. Oui ok, ca tape, mais il y a d'autres truc qui tape aussi bien pour moins cher ou qui font autre chose pour le même prix.




encore heureux ^^


Jolie liste sinon.

Par contre, je ne suis pas du tout fan de ta version pour du 30PV.
Autant en 20, je peux comprendre la parti combo, autant en 30, j'ai un gros doute sur sa viabilité. Tu es plus lent que les autres combo dans un format qui joue autour de combo.

Bon boulot mate! :D

Je suis surpris qu'une liste avec Saffi en général et Renaissance Programmée dans les 99 ne gagne pas instantanément à la résolution de la carte.
Behemoth est cher, mais avec un board de 2 créatures + lui, ça fait 14 de patate mini, ce qui fait normalement gagner insta.
Je ne vois pas d'autre créature qui fait gagner à peu près aussi efficacement et qui coute moins cher.

Je travail énormément sur saffi aussi depuis quelques semaines, j'ai vu plein de choses qui me chagrine dans ta liste ^^
Je prendrais le temps d'en écrire plus dans l'aprem

Cela m'étonne que tu ne joues pas Vague de parallaxe. Je n'en suis jamais déçu, cette carte est dingue dans le pack !

Y'a pas moyen de glisser un petit Vizir des remèdes + Druidesse dévouée ? Les deux cartes ne sont pas trop mauvaises seules et avec Fourbes de cuisine le Vizir est déjà rentable :)

Je vais essayer de répondre à tout le monde. Je suis content que ce général/cette liste vous questionne. Dans l'ordre :

@lhf : pour Sigarda, c'est à la fois une habitude de build ET une "solution" contre tout ce qui me demande de sacrifier des permanents. Les murs-draw vert et blanc, j'y avais pensé, mais j'ai privilégié avec des CCM identiques de quoi faire de la Hate. Il n'empêche que ça peut se tester. Pour les jambières, c'est pour principalement donner la Haste à une bête fraîchement arrivée en jeu. C'est aussi un reste de mon build Gaddock, lequel était bien protégé avec les bottes.
Pour la liste en 30pv, comme je le disais je ne connais plus vraiment le méta. Mon ajustement avait pour seule ambition d'avoir plus de moyens vs U.deck, lesquels n'ont pas suffit.

@Windston : effectivement ne pas jouer ni d'Emrakul ou d'autres vaches de ce type, sachant que Renaissanne programmée est dans la liste, c'est étrange. Je peux te donner deux raisons : la première est que je crains toujours que la bestiole me colle à la patte (en main de départ après mulligan, c'est la tristesse) ; la seconde est que je n'y avais juste pas pensé (et oui :s ).

@Yautja : la vague blanche je ne l'ai jamais testé dans ce pack (mais dans Geist oui), mais effectivement ce serait un bon ajout. J'attends toujours de te rencontrer pour découvrir ton propre build.

@Sangard : j'avais un moment réfléchi à intégrer Vizir+Druidesse, car avec une Vague de genèse c'est ultra-lolilolesque. Toutefois cela demandait d'orienter mon build vraiment en mode all-in combo (suggestion d'Asimov), ce que je voulais éviter dans un premier temps.

Il faut se dire que je bosse sur ce général avec quelques mauvaises habitudes issues de généraux précédents avec les mêmes couleurs (Sigarda + Gaddock particulièrement). En dehors des quelques tournois de Libourne et de la CdF poitevine, je n'ai finalement que peu d'occasions de rencontrer des builds ouvertement compétitifs (comme des occasions de jouer). C'est pour cette raison qu'après quelques tests, je poste ma liste afin d'avoir plusieurs visions et cerveaux pour se questionner à son sujet.

Cela m'etonne que tu joue les combos liés à Saffi tant les cartes sont indépendamment mauvaises (coucou Poste de déflagration, Autel de la démence, voire Renaissance Programmée en 20 pv)

Pour ton prochain tournoi je pense vraiment qu'il faudrait orienter sur une liste "synergie" plus qu'une liste "combo" (ex : Rallieur renégat et cie), le général est suffisamment interessant pour tenter un aggro-midrange

Sinon je suis surpris de l'absence de Esprit dévoué, d'autant que tu joue le rhino, et SURTOUT de POD

Je packerai aussi tous les dork jouables personnellement ainsi que Chord of Calling

Dans ce que je n'aime pas : Frappeur loxodon (...) / Dromoka (re ...) / titan blanc et elesh norn (37 terrains...) / Sagacité de Mirri (çà c'est juste du CDA) / Regard sylvestre (en 20pv c'est pas bien)

Si c'est pour faire mana infini dans rien je suis pas certain que çà en vaille la peine

Saffi est LA solution au sacrifice. En fait, qd tu joues saffi face à un B deck, tu t’arranges pour avoir un permanent utile à faire revenir et ainsi tu n'attends qu'une chose : que ton adversaire te fasse un sac effect.
Si il y a bien un truc que tu ne veux pas faire dans saffi, c'est protéger tes créa.
En prime, les crea de saffi sont là pour leur etb, après elles sont sensé mourir. Perso, je ne joue aucune créa qui est sensé rester sur table pour avoir un impact (sauf emrakul V1 en 30PV).

Pareil pour jambière, avec un truc assez relou, c'est que tu donnes le linceul et pas l'hexproof. En outre, jambière te coute une carte. Jouer jambière, c'est déjà perdre quelque chose. A la place de jambière, tu joues un truc qui attire les crea, ca fera le même effet et si possible, trouve une crea pour maman.


Perso, dans mon pack, je n'avais que des ETB et mettre des point n'était pas un souci alors que je jouais en 30. Mon seul plan anti combo était pattern avec TOUS les tuto enchant possible.
J'ai aussi joué une version enchanteress du pack, mais ca date. Tuer avec ce pack n'est pas un problème. Le problème est de passer une combo face à combo deck ou faire du CA face à contrôle.

Le pack est fort pour une méta aggro+controle, oublie le pack ds une meta combo tant que Bibi n'aura pas sorti plusieurs sac effect crea jouable en vert/blanc.




Renaissance n'est jamais mauvaise, c'est le seul auto in du pack. C'est presque aussi fort que NO si tu sais la jouer.
Par contre, le reste est plus sujet à question.

interressant mais j'ai l'impression qu'un build full combo serait mieux, tu as testé ?

@meideros : j'avais dans un premier temps listé une partie des cartes que tu cites, Pod entre autres. Toutefois je l'ai enlevé à un moment car elle me semblait "lourde" à jouer. Si l'idée est d'avoir un nombre confortable de créatures en jeu, je préfère éviter de les sacrifier, d'autant plus quand le méta est rapide. Qui plus est, le fait d'aller chercher une créature au CCM +1 strictement, c'est parfois handicapant. Selon les changements opérés de la liste (ambition et build) il est certain que la place de POD sera questionnée.
Idem pour Chord : je l'avais enlevé car trop gourmande en mana + créatures dégagées, j'arrivais très difficilement à la rentabiliser, lui préférant le Précepteur matérialiste car beaucoup moins cher, et permet de saucer avec mes créatures.
Pour les bestioles dont tu doutes, le Frappeur c'est pour passer un bear 4/4 T3 vs U.deck, Titan Solaire ramène une bonne partie de mes créatures en jeu, Elesh Norn permet de raser le board advserse (dork) et de booster mes cogneurs. La suggestion d'ajouter Béhémoth caveur de cratères faite par Windston n'est pas déconnante dans ce sens (effet surprise avec Renaissance Programmée, et peut se poser depuis la main en Late Game pour clore la partie).

@lhf : je me rappelle de soucis causés par les Jambières, c'est pour cette raison aussi que je les avais ensuite retirées du build principal.

#Kaboz : j'y songe, toutefois un build full combo dans un méta rapide me semble difficilement viable. Zurgo ira toujours plus vite que moi + blast, et Baral ou U.deck auront toujours le truc qui me met dans l'espace au moment inopportun (counter-bounce). Sachant ce qui se joue actuellement, une liste purement agro a selon moi (mais je peux me tromper) plus de chance de sortir victorieuse. La combo est un plan B au final.

Toutefois plus j'y pense et plus je me dis que Saffi est taillé pour Combo.Deck là ou Gaddock est taillé pour Agro.Deck. Je vais me monter les listes correspondantes à mesure du temps dont je disposerai. Je vais déjà modifier la présente liste selon vos avis et apports, et voir ce que cela donne.

Je crois savoir que d'autres joueurs ont monté un deck comparable, ce serait intéressant d'avoir leurs retours sur expérimentations.

Salut CaptainMissplay, un ami m'a indiqué que quelqu'un avais posté une liste de Saffi sur MV, je ne suis plus seul au monde !
Je joue depuis très longtemps Saffi en DC (Déjà au début de l'époque 30PV) et j'ai une version relativement différente de la tienne actuellement qui marche plutôt bien dont voici le lien : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=521178 (A une ou 2 cartes c'est la dernière version que je joue) si tu veux comparer et trouver de bonnes idées (je l'espère ^^)

Ta version est intéressante mais ne souffre-t-elle pas de l'effet "cul entre 2 chaises" ? J'ai peur que ta liste dilue un peu les 2 aspects (Combo et aggro) et que tu vas te retrouver dans des situations où tu piochera des cartes aggro quand tu partira combo et vice-versa.

En tout cas ca fait plaisir de voir d'autres personnes s'intéresser à ce général qui je pense peut négocier sa place dans les top (Je vous dirais ca quand j'aurais fait l'ATC :D )

Salut LDV,

effectivement ma version a clairement le cul entre deux chaises. J'ai tenté de ménager la chèvre et le choux, si bien qu'il m'est arrivé parfois la situation que tu décris. Ton plan de jeu semble clairement orienté combo avec 5 moteurs à sacrifice, tu n'y vas pas par 4 chemins. Je suis en revanche surpris de trouver Iona dans ta liste : à part sous Renaissance programmée, il me semble assez compliqué de la mettre en jeu, non ? Certes il y a les deux autels (Ashnod et Phyrexia) mais le plan est plus complexe à monter amha.

En tous cas, tu n'es pas le seul à t'intéresser à des généraux exotiques, ce qui est plutôt encourageant !

Oui Iona est un des derniers tests du deck, le problème étant que certains decks sont trop "rapides" sur leur condition de victoire (Baral par exemple) qu'il me fallait une solution directe à aller chercher sur Pattern of Rebirth car le temps est compté et mettre en place la combo ne se fera pas assez vite suivant la main qu'on a.

Quand à sa capacité à être jouée, tu oublies Survival + Kharmic qui la remettra en jeu très facilement :)
Après ça reste une carte sur 99 et se retrouver avec sans pouvoir rien y faire ne m'a jamais dérangé, surtout face au nombre de parties qu'elle m'a gagné (La côté inattendu est vraiment un gros plus aussi car l'adversaire s'attendra rarement à voir ca arriver dans un jeu combo)

Tu peux dire contre quels jeux tu te sens frais et contre lesquels tu peines pour ne pas dire davantage ? Pour ce que je jouais, c'est principalement les U.CounterDeck, et ceux qui vont trop vite pour moi.