zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Pays de cons
le 23/04/2017 20:34
Zlatan avait raison, mais la ça se voit de la lune....
Bah se faire macaroniser c'est un peu comme hollande...
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/05/2017 14:08
Peut-être pas toi mais moi je le dit. Tout les casseurs vote jlm

Darkent

le 10/05/2017 14:10
Citation :
Tout les casseurs vote jlm


Beaucoup votent Poutou ou ne votent pas hein.
Cioran
Légende
le 10/05/2017 14:16
Quand ils votent, alors :D
Moi ceux que j'ai croisé ils attendaient que le peuple pauvre de France prenne les armes contre la bourgeoisie.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Oliv
le 10/05/2017 14:19
C'est pas pour autant que tout les votants melenchon sont des casseurs
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/05/2017 14:28
J'ai pas dit qu'ils étaient tous casseurs.

Tout comme tout les votants de le pen ne sont pas tous nazi crane rasé.


Pour autant c'est bien leurs représentants. Personnellement voter pareil qu'eux me dégoute

Birdish
Charlot de Feu

le 10/05/2017 14:35
C'est la raison principale a aussi fini par me pousser à ne pas voter pour Méluche : le culte quasi-inconditionnel de la personne pratiqué par des écolos/végans/féministes/amidézanimo amnésiques (car théoriquement ou prétendument apolitiques/trans-politiques en premier lieu) est encore plus insupportable que la même chose pratiquée par des clampins de base encartés depuis toujours. Je changerai peut-être d'avis quand Melon-Man aura acquis assez d'humilité pour entrevoir la possibilité d'une coalition avec autre chose que son nombril.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/05/2017 14:43
A trop vouloir classer les partis dans une seule dimension (gauche/droite), forcément que la moitié des gens ne s'y retrouvent pas.

D'ailleurs c'est quoi la définition de gauche et droite en politique (à part le truc historique de la position des sièges à l'assemblée) ? Plus on est à droite, plus on est conservateur, et plus on est à gauche, plus on est progressiste ? Dans ce cas pourquoi le FN veut tout péter ? C'est un parti d’extrême gauche en fait ? Ou alors l'immobilisme c'est la droite ou le centre, et du coup l'extrême droite c'est la volonté de retourner en arrière ("c'était mieux avant") ?

C'était difficile à faire, mais c'est pire que les classements en genres musicaux.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/05/2017 14:51
L'échiquier politique est pas si flou que ça, pour ce qui est de la gauche elle peut aussi être conservateur par certains côté.

Progressiste j'aurais plutôt dit les centristes, historiquement les radicaux.

Pour ce qui est de la ligne économique de phillipot, oui elle est clairement de gauche et protectionniste. Ce qui la rend de droite c'est la ligne sociétal raciste

Cioran
Légende
le 10/05/2017 14:55
Gauche droite ça veut plus dire grand chose, en tant que signifiant. Parce que c'est à la fois une définition qui devrait permettre de classer les partis, et à la fois une catégorie qu'on crée à partir des idéologies des partis. Genre, le FN, c'est l'extrême droite, alors que ces débiles changent de programme tous les 15 jours.
On pourrait changer, mais une fois encore, c'est un truc tellement important pour tous les vieux réacs de tous bords parce qu'ils se sont choisis le camp du bien et le camp du mal qu'on ne peut communiquer avec eux qu'en utilisant ces catégories désuetes, plutôt que mondialiste, nationalistes, progressistes, réformateurs, conservateurs, écologistes, ordolibéraux et neolibéraux.
On voit que socialiste, ça a changé de sens, aussi, et que la droite sociale elle se dit jamais socialiste.
Birdish
Charlot de Feu

le 10/05/2017 14:55
Il me semble assez clair, compte tenu de la légèreté et du manque de réalisme de sa force de proposition, que le FN n'est pas capable de transcender le statut de simple antagoniste qui a toujours été le sien. A partir de là, il est évident que ce parti ne veut rien péter, en particulier quand on connaît l'historique de ses têtes de gondole.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/05/2017 14:56
Ce qui complique vraiment c'est la couche sur le positionnement sur l'Europe. Pro ou anti européen
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 10/05/2017 15:00
Citation :
le fn

Mécontentement bizness...
ils auraient put essayer quand même
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/05/2017 15:11
Citation :
L'échiquier politique est pas si flou que ça, pour ce qui est de la gauche elle peut aussi être conservateur par certains côté.

Progressiste j'aurais plutôt dit les centristes, historiquement les radicaux.

Pour ce qui est de la ligne économique de phillipot, oui elle est clairement de gauche et protectionniste. Ce qui la rend de droite c'est la ligne sociétal raciste
Instructions unclear.

En fait la gauche c'est les gentils et la droite les méchants ?

Citation :
Gauche droite ça veut plus dire grand chose, en tant que signifiant. Parce que c'est à la fois une définition qui devrait permettre de classer les partis, et à la fois une catégorie qu'on crée à partir des idéologies des partis. Genre, le FN, c'est l'extrême droite, alors que ces débiles changent de programme tous les 15 jours.
On pourrait changer, mais une fois encore, c'est un truc tellement important pour tous les vieux réacs de tous bords parce qu'ils se sont choisis le camp du bien et le camp du mal qu'on ne peut communiquer avec eux qu'en utilisant ces catégories désuetes, plutôt que mondialiste, nationalistes, progressistes, réformateurs, conservateurs, écologistes, ordolibéraux et neolibéraux.
On voit que socialiste, ça a changé de sens, aussi, et que la droite sociale elle se dit jamais socialiste.
100% d'accord. Si j'ai posé ces questions c'est en réalité parce que j'en étais arrivé à cette conclusion.
zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
le 10/05/2017 15:16
Citation :
en fait la gauche c'est les gentils et la droite c'est les méchants

En fait la droite c'est les winners, et la gauche c'est les autres...
En théorie, parce qu'en pratique c'est plus compliqué.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/05/2017 15:17
Citation :
En fait la gauche c'est les gentils et la droite les méchants ?


Le bien, le mal... ca depend toujours du point où le se place pour tirer nos conclusions.

La relativité mon grand (putin cte condescendance..) ya que ca de vrai :)

Une image simple qui explique tout:
http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/images/articles/vitesselumi...
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/05/2017 15:23
Je précise, ce sont des questions rhétoriques, je connais très bien les définitions usuelles de droite et de gauche, simplement je pense que leurs différentes versions sont contradictoires et contre-productives, et qu'il vaut mieux abandonner ces termes car ils sont trop limitants.
Darkent

le 10/05/2017 15:26
Madmox a écrit :
D'ailleurs c'est quoi la définition de gauche et droite en politique (à part le truc historique de la position des sièges à l'assemblée) ? Plus on est à droite, plus on est conservateur, et plus on est à gauche, plus on est progressiste ? Dans ce cas pourquoi le FN veut tout péter ? C'est un parti d’extrême gauche en fait ? Ou alors l'immobilisme c'est la droite ou le centre, et du coup l'extrême droite c'est la volonté de retourner en arrière ("c'était mieux avant") ?


Pour moi c'est très simple les étiquettes Gauche et Droite correspondent à des politiques économiques profondément antagoniques :

La Gauche regroupe toutes les familles du socialisme, et l'interventionnisme.
la Droite est synonyme de libéralisme sur tous les plans.

Cependant l'usage courant des termes Gauche et Droite renvoient chacun à des notions de valeurs sociales :

La Gauche renvoi au Progressisme
La Droite renvoi au Conservatisme.

Traditionnellement les familles politiques dominantes de Gauche et de Droite respectent chacun les valeurs sociales et économiques classiques affiliés à leur appartenances.

Il y'a cependant des mecs qui se sont revendiqués du Centre étant donné qu'ils se reconnaissaient dans une politique économique plutôt libérale mais qui ne se retrouvent pas dans les valeurs sociales de la droite. Le sujet est nettement plus compliqué que ça, vous avez pu être témoin de la schizophrénie du PS, historiquement à Gauche mais qui a, au cours du mandat d'Hollande, commencé à pratiquer un politique économique à droite. On voit également que cette ligne de pensée ne fait pas l'unanimité au sein du partie.

Je vous le dit, le mandat d'Hollande ce n'est pas un mandat de gauche, en tout cas pas du tout de Gauche au sens traditionnelle du terme.

Concernant l’Extrême-Gauche, on y trouve toutes les valeurs de la gauche poussé à l'extrême (Interventionnisme totale de l'état, Communisme, Progressisme sur tous les plans etc...)

Concernant l'extrême-droite c'est déjà un peu plus le bazard parce que d'une mouvance à l'autre on n'a pas du tout les mêmes repères économiques.
Le seul socle commun de toutes les mouvances d'extrême-droite c'est le nationalisme, qui n'a rien en commun avec le liberalisme.
Je me souviens plus trop du programme du FN en France à l'époque de Jean-Marie Le Pen mais il me semble que c'est un programme à Droite économiquement. En terme de valeur sociale on est dans le Conservatisme puissance mille.
Par contre le programme de Marine le Pen, c'est un programme économiquement à gauche. C'est du souverainisme et du protectionnisme et de manière générale une préoccupation pour les classes populaires. Concernant les valeurs sociales on reste sur du conservatisme de base.

D'ailleurs, j'en parlais à un de mes professeurs, que l'extrême-droite et l'extrême-gauche étaient proche l'une de l'autre. Il a failli me cracher à la gueule (il vote Melenchon), mais si on regarde bien historiquement : Où sont passés tous les ouvriers qui votaient extrême-gauche il fut un temps ? On le sait tous, ils sont passé du côté Front National. C'est d'ailleurs une des grandes raisons de la montée du Front National en France.

Le Front National fait force dans deux types de populations en France : La classe populaires et la bourgeoisie conservatrice ultra catho. La première est à gauche politiquement, la deuxième est à droite.

En d'autres termes, selon moi, le terme Extrême-Droite est le pire de tous étant donné qu'il ne décrit plus assez bien les valeurs économiques et sociales de ses partis. Il faudrait selon moi utiliser le terme "Nationaliste", là on est sur de ne pas se tromper.


Me concernant, quand je parle de gauche et de droite, je ne parle uniquement QUE de politique économique.
Ca signifie que pour moi, la politique d'Hollande, elle est à droite.

Cioran
Légende
le 10/05/2017 15:29
La droite, c'est souvent ceux qui ont des intérêts qu'ils ne veulent pas partager avec la gauche :D

Notamment parce que ce partage qui peut être juste est parfois très injuste.
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 10/05/2017 15:49
Citation :
Il a failli me cracher à la gueule (il vote Melenchon)


décidemment ces meluchards, tous des sauvages hein
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 10/05/2017 16:00
Citation :
Me concernant, quand je parle de gauche et de droite, je ne parle uniquement QUE de politique économique.
Ca signifie que pour moi, la politique d'Hollande, elle est à droite.
Autant utiliser les termes adaptés plutôt que des alias qui ont un sens différent selon la personne qui les utilise et le sujet dont elle parle, non ? Tu les donnes toi-même : socialisme, interventionnisme, libéralisme...
haut de page - Les forums de MV >> Général >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.