zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Pays de cons
le 23/04/2017 20:34
Zlatan avait raison, mais la ça se voit de la lune....
Bah se faire macaroniser c'est un peu comme hollande...
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Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 09/05/2017 16:08
Oui et se baser sur le smic horaire brut ne montre pas qu'il est passé pour un travail de 35H/sem classique de 1250 en 2005 à 1150 en 2017 parce que ca ne prend pas en compte l'augmentation des charges post brut. Le SMIC brut a monté mais le SMIC net a baissé sur cette période.

Le cours de l'euro est toujours à 6.55957 pour faire la conversion avec le prix de 1980?

Le carburant est-il le même? En 1980 tout le monde avait de l'essence, aujourd'hui c'est le diesel (moins cher) qui est majoritaire.

Les chiffres on peut leur faire dire quasiment ce qu'on veut. J'émets donc de gros doutes sur le fait que le carburant serait proportionnellement moins cher aujourd'hui qu'en 80. Mais moi j'admets que je suis subjectif et que je vais pas faire une thèse sur le sujet.

DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 09/05/2017 16:26
Citation :

c'est convaincant dans le sens ou oui on a plus d'offres.

de la à ramener tout ça au niveau de vie, euuuuuuh. non. ca va. ^^


ben ya des sujets sur lesquels on s'est amélioré, sur ça je suis d'accord avec lui, pour ce qui est de son avis sur l'augmentation du niveau de vie général des français j'ai maladroitement essayé de donner mon opinion t'as vu ce que ça a donné :) sur ce sujet mon ressenti est le meme que le tiens
DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 09/05/2017 16:28
Citation :
Je rajoute que y'a 40 ans les jeunes de 16 ans pouvaient encore trouver un boulot, un appart pas cher et commencer à épargner, aujourd'hui, c'est mal barré pour ceux qui n'ont pas de diplôme.


this. rien que d'y penser ça me fou les boules^^
Darkent

crevette1404
le 09/05/2017 16:34
crevette1404 a écrit :
L'integralité de ton argumentaire ne bouscule pas d'un pouce ce que je disais juste avant sur le NIVEAU de VIE.


On avait déjà parlé de niveau de vie, et voyant que sur ce point vous faisiez une impasse globale étant donné que les études montrent clairement que le niveau de vie était bon en France, vous avez bifurqué sur la "qualité de vie".

Concernant la qualité de vie j'ai voulu faire un gros plan sur l'amélioration de l'accès aux biens et aux services

crevette1404 a écrit :
la diversité et l’opulence ne font pas le niveau de vie.

Mais c'est tellement impossible à comprendre qu'on préfère énumérer toute la diversité de l'offre dans tous les domaines suffit à faire croire à une démonstration.



Même si il y'a quelques exemples de services pas franchement lié à ce qu'on pourrais appeler de la qualité de vie, j'énumère tout de même des points qui paraissent tout à fait normaux aujourd'hui et qui paraissaient à l'époque complètement inouis / inaccessibles.


On ne se rend pas compte mais énormément de services qui correspondaient à un bien / service particulier, très onéreux sont centralisés sur des supports électroniques.
C'est davantage visible pour l'information et la culture.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 09/05/2017 16:36
Citation :
Oui et se baser sur le smic horaire brut ne montre pas qu'il est passé pour un travail de 35H/sem classique de 1250 en 2005 à 1150 en 2017 parce que ca ne prend pas en compte l'augmentation des charges post brut. Le SMIC brut a monté mais le SMIC net a baissé sur cette période.
J'ai pris le taux horaire, pas mensuel. On peut cependant prendre le taux mensuel et observer la même tendance, légèrement moins marquée.

Citation :
Le cours de l'euro est toujours à 6.55957 pour faire la conversion avec le prix de 1980?
Oui, l'objectif de la comparaison étant justement de comparer à taux égal le rapport entre le revenu et les dépenses en carburant.

Citation :
Le carburant est-il le même? En 1980 tout le monde avait de l'essence, aujourd'hui c'est le diesel (moins cher) qui est majoritaire.
Pas trouvé de source sur le sujet (ça et la conso moyenne par type de carburant, et la distribution des motorisations dans la population). Au pire vu que les moteurs diesel consomment moins et sont moins taxés, ça va dans l'autre sens...
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 09/05/2017 16:37
Citation :
Je rajoute que y'a 40 ans les jeunes de 16 ans pouvaient encore trouver un boulot, un appart pas cher et commencer à épargner, aujourd'hui, c'est mal barré pour ceux qui n'ont pas de diplôme.
Sauf que le taux de diplômés à explosé, donc à part dire que les études sont plus longues qu'avant parce que les métiers ont évolué vers moins de pénibilité mais plus de sophistication, je ne vois pas bien ce que cette remarque apporte.
Cioran
Légende
le 09/05/2017 16:38
Citation :
this. rien que d'y penser ça me fou les boules^^

Du coup ils restent jusqu'à tard chez leurs parents et claquent la thune économisée dans les mêmes loisirs que leurs copains qui bossent. Y'a 60 ans, t'existais encore en tant qu'être humain en étant responsable et prudent, aujourd'hui, semble-t-il, en tout cas c'était comme ça dans ma jeunesse, t'existais en possédant, en t'amusant et en sortant. Franchement, c'est plus marrant aujourd'hui, juste, à la fin, c'est les grosses marques qui en ont profité.
Parole de personne qui paye des bouts de carton 40euros :D
Darkent

le 09/05/2017 16:44
Cioran a écrit :
Je rajoute que y'a 40 ans les jeunes de 16 ans pouvaient encore trouver un boulot, un appart pas cher et commencer à épargner, aujourd'hui, c'est mal barré pour ceux qui n'ont pas de diplôme.


Voilà bien deux grands sujet sur lesquelles on a un peu perdu notre confort :

L'emploi, il y'a des choses à faire. (Pour ma part je suis quasi d'accord avec tout ce que veux faire macron là-dessus).
Le logement, là par contre selon moi il faut faire quelque chose parce que si le monde change et qu'on ne s'abonne plus aux CDI, alors il faut éviter que les proprios n'acceptent que des CDI.



Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 09/05/2017 16:52
Citation :
Ben de 45 aux années 80, le niveau de vie a augmenté énormément. Puis, il s'est mis à augmenter lentement, on dirait. La mondialisation, notamment, a profité inégalement aux individus et les classes moyennes françaises ont juste eu l'occasion de consommer comme des porcs des produits qu'ils conservaient moins longtemps.

La mondialisation et le libéralisme ont eu cet effet néfaste de responsabiliser le consommateur, en lui offrant une plus grande diversité de produits. Ça tombe bien, cette diversité est arrivée avec l'explosion de l'accès à l'information. On pourrait penser qu'au final cet ensemble aurait pu encourager l'augmentation de la qualité par un processus de sélection accéléré. C'est un peu le cas, mais on retiendra surtout que :
- Les gens sont plus blasés qu'avant parce qu'ils pensent se faire avoir dans tous les sens alors qu'avant non.
- De façon assez paradoxale, la consommation est devenue de plus en plus frénétique et l'offre s'est adaptée à ce mode de consommation en proposant des produits à durée de vie inférieure (N.B. : pas dans tous les secteurs).

Donc tout est très loin d'être rose et cela vient entacher le bilan "positif" de l'amélioration du niveau de vie. Mais je crois aussi que chacun est maintenant plus responsable de sa façon de consommer, dans les limites de son budget (qui je le rappelle a augmenté).

S'il y a bien quelque chose à faire en économie aujourd'hui, c'est inverser cette tendance à la surconsommation. Je ne sais pas si ça passe par une lutte contre le capitalisme, par sa régulation, ou au contraire par sa libéralisation totale. Je ne sais même pas si c'est possible. Je laisse ça aux personnes compétentes.
Darkent

crevette1404
le 09/05/2017 16:54
Juste pour préciser. Je ne tiens pas à dire que tout va bien et que rien ne doit changer

J'essaye juste contraster avec les gens qui disent que "c'est la merde" et qu'avec Macron ça sera pire.
Non ce n'est pas la merde. Il y'a des inégalités, comme partout, mais ce n'est pas la merde, certainement pas en France où on se porte très bien.

Filgaia
le 09/05/2017 16:54
Citation :
pour ce qui est de son avis sur l'augmentation du niveau de vie général des français j'ai maladroitement essayé de donner mon opinion t'as vu ce que ça a donné :) sur ce sujet mon ressenti est le meme que le tiens


Maladroitement essayer de donner son opinion = Nier en bloc malgré études scientifiques à l'appui, prendre un exemple personnel non-comparable à la majorité de la population pour en faire son argumentaire, comparer avec d'autres pays qui n'ont strictement rien à voir, insulter l'autre parti, tenter de décrédibiliser ses arguments sans en apporter de pertinents pour finalement se faire victimiser.

ça me rappelle mercredi dernier tout ça.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 09/05/2017 16:56
Citation :
La mondialisation et le libéralisme ont eu cet effet néfaste de responsabiliser le consommateur


lol mdr !!!

Citation :
Je laisse ça aux personnes compétentes


Tu fais bien.

Birdish
Charlot de Feu

le 09/05/2017 17:03
Citation :
Mais moi j'admets que je suis subjectif et que je vais pas faire une thèse sur le sujet.


Le premier gus qui m'a parlé de ça était un retraité des bureaux d'Elf-Aquitaine. Alors ok le mec était certainement pas objectif, maiseen vue de démonter l'argument, un calcul d'apothicaire sur la base des prix au litre et de la rémunération moyenenne aboutit déjà à évolution du coût du kilomètre en véhicule individuel en temps de travail qui frise les -50%, c'est à dire quelque chose de cohérent avec son propos. Je veux bien qu'il y ait des biais ou des raccourcis hasardeux. Je veux bien aussi à la limite admettre que ça puisse ne pas avoir baissé de manière significative, mais va falloir argumenter avec 2-3 trucs en plus de 35h VS 39h. Mais voilou, si le but est de me convaincre que l'"essence a augmenté parce que tout augmente et que c'est un scandale", que la tendance estimée à partir de chiffres bruts est forcément une forme de propagande émise par les sbires du Grand Capital, je peux plus rien pour vous.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 09/05/2017 17:04
madmox, le smic horaire brut a monté entre 2005 et 2017 et le smic horaire net a baissé. Tu as prix le brut => c'est déjà un premier biais dans ton raisonnement ;), j'en ai souligné quelques autres.


Citation :
La mondialisation et le libéralisme ont eu cet effet néfaste de responsabiliser le consommateur, en lui offrant une plus grande diversité de produits.

Et la durée de vie des biens qui a été divisé par 10 on en parle?

Citation :
Je ne sais pas si ça passe par une lutte contre le capitalisme, par sa régulation, ou au contraire par sa libéralisation totale.

Le capitalisme raisonné est obvious le meilleur système de tous, mais aujourd'hui on retourne au capitalisme sauvage de la seconde moitié du 19eme. On fait sauter un à un tous les verrous qu'on lui a imposé pour qu'il profite au plus grand monde et donc il ne profite plus qu'a une partie de plus en plus reduite, puisque la concentration est l'une des caractéristique du capitalisme non régulé. Je parle meme pas du net qui par essence est le far west total ou le droit n'existe pas et où règne la loi du plus fort (le gagnant prend tout).

Mais j'ai pas le temps cette fois de suivre la discussion. Je passais juste à la base pour signaler que les chiffres, pour qui sait les manier, permettent de prouver absolument tout et son contraire. Baser son raisonnement dessus nécessite donc une tres grande rigueur et prend enormement de temps. Une chose est claire là dessus, c'est que la bataille de chiffres est strictement toujours stérile lorsqu'il s'agit de parler société, économie, politique.

Sly21
le 09/05/2017 17:06
C'était quand même un très beau post, Darkent. Frais comme ceux d'eths, j'en suis ressorti plein de légèreté et d'optimisme.
Birdish
Charlot de Feu

le 09/05/2017 17:06
Citation :
La mondialisation et le libéralisme ont eu cet effet néfaste de responsabiliser le consommateur


Manque de bol, tous les brêlons issus de la dernière sup de co de province savent que l'orthographe correcte du mot est con-sommateur.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 09/05/2017 17:10
Citation :
Non ce n'est pas la merde. Il y'a des inégalités, comme partout, mais ce n'est pas la merde, certainement pas en France où on se porte très bien.

SMIC net 2005 ~ 1250
Salaire median 2005 ~ 1530

SMIC net 2017 ~ 1140
Salaire median 2017 ~ 1780

Meme si mes chiffres sont pas tout a fait exact (je sais pas si c'est euros constants tout ca...), on constate qu'il y a un peu plus de 10 ans, en 250 E on trouvait la moitié des salaires, aujourd'hui la fourchette s'étale sur plus double.

C'est peut-etre pas la merde, mais les VRAIS inegalités se sont creusées c'est indéniable.
Darkent

le 09/05/2017 17:24
Sly21 a écrit :
C'était quand même un très beau post, Darkent. Frais comme ceux d'eths, j'en suis ressorti plein de légèreté et d'optimisme.


Je ressens une certaine once d'ironie, je ne sais pas pourquoi :D
walkingdead07
le 09/05/2017 17:25
En 2005, j'étais au SMIC et j'étais loin de toucher 1250€ net, je touchais tout juste 1000 à plus ou moins 10€ (35 heures).
Darkent

le 09/05/2017 17:31
Citation :
En 2005, j'étais au SMIC et j'étais loin de toucher 1250€ net, je touchais tout juste 1000 à plus ou moins 10€ (35 heures).


Tu t'es probablement fait entubé.
Fait un procès.
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