Zlatan avait raison, mais la ça se voit de la lune....
Bah se faire macaroniser c'est un peu comme hollande...

La forme est capitale. Un très grand nombre de personnes s'arrêtent à ça.

Le maitre mot de la Gauche = Egalité
La maitre mot de la Droite = Liberté

Poussé à l'extreme, la Gauche c'est l'abolition des classes sociales (utopie communiste)
Poussé à l'extreme, la Droite c'est....de la merde

Dans le cas général c'est à moitié une aubaine : ça permet d'effectuer un premier tri globalement passif plutôt efficace. Mais ouais c'est un beau merdier quand on entre dans des considérations impliquant des engourdis volontaires du neurone ou du gibier pour camelot disposant du droit de vote.

Grand concours des points communs entre extrême-droite et extrême-gauche :
- être anti quelque chose plus que pro
- chercher des boucs émissaires
- créer des catégories de population supposément antagonistes (blanc, peuple, bourgeoisie, bobo)
- idéaliser le passé
- tendance aux explications monocausales
- tendance à résumer tout, bien et mal, à des idéologies (celles qui causent tous les problèmes et celles qui les résolvent toutes)
- aiment les hoax, les détournements, les mensonges, la diabolisation et les phrases sorties du contexte
- vocation à unir une écrasante majorité autour d'une idéologie plutôt qu'à établir un système où elles s'affronteraient sereinement
- culte du chef
- méfiance vis à vis de la jeunesse (dans son absolu ensemble)

on peut rajouter:
- ne pas faire de compromis
- être agressif dans ses propos
- démagogie / populisme

Personnellement je ne vois aucune différence de forme entre Melenchon et Lepen.

Les méthodes et les Logiques appliquées sont les mêmes.

Ce sont les causes de tous les malheurs de la France qui sont différents:
- Lepen: L'immigration
- Melenchon: je vais reprendre sa formule: "les puissants"

Tu catégorises une partie de la population puis tu tends à fédérer le plus de personnes CONTRE cette catégorie.

Et voilà, tu as un joli groupe d'individus extrémistes.

comme il est plus politiquement correct de taper sur les élites ("puissants") que sur les immigrés. Forcément Melenchon passe mieux que Lepen.
Mais ne vous y trompez pas...Le résultat est le même.

Les termes Gauche et Droite ne sont pas utilisés pour évoquer des courants mais des grands ensembles de valeurs économiques et sociales.
Les médias utilisent les termes Gauche et Droite comme des adjectifs. On parle d'homme de gauche, d'homme de droite.

L'utilisation des termes en rapport avec les courants de pensées, donc libéralisme, socialisme, interventionnisme, progressisme et tout le bouzin me semble bonne mais parfois on rentre dans des complications du fait des différentes trajectoires de certaines forces politiques, surtout depuis peu, qui fait qu'un courant de pensée peu rejoindre deux candidat en termes de valeurs économiques alors que ces deux candidats ne se rejoignent pas en terme de valeur sociales.

Il faudrais donc pour être très précis utilise 2 à 3 étiquettes pour chaque force politique :

NPA, LO : Extrême-Gauche || Communiste, Progressiste
France insoumise : Gauche || Socialiste, Progressiste
Parti Socialiste (historique) : Gauche || Socialiste, Progressiste
Parti Socialiste (au pouvoir) : ???? || Libéral, Progressiste
En Marche, Modem : Centre || Libéral, Progressiste
Les Républicains : Droite || Libéral, Conservateur
Front National : Extrême-Droite ??? || Nationaliste, Souverainiste, Conservateur


On pourrait donc utiliser les termes Gauche et Droite dès qu'ils renvoient respectivement à leurs valeurs économiques et sociales d'origines (socialiste/progressiste et Libéral/conservateur), et ne pas les utiliser quand cela n'est pas le cas.

Tu vas devoir réactualiser un max à gauche parce que :

• Hamon monte une boutique progressiste, écologique et européenne.
• Hidalgo, Aubry et Taubira monte une autre boutique, comme Hamon, mais en pas pareil.
• Valls et ses potes vont probablement monter une boutique social-démocrate après les législatives.

Bref, je rajouterais :

Parti Socialiste (post élection 2017) : Cambadélis

Je suis d'accord avec toi, mais le vocabulaire utilisé est très trompeur. La notion de gauche/droite renvoie à un positionnement ultra-simpliste à une seule dimension. Et je peux te garantir qu'un très grand-nombre de personnes prend ça au pied de la lettre, pas comme un ensemble d'étiquettes... mais comme une façon de déterminer où se trouve le bien (le côté de l'axe sur lequel se trouve le parti que je soutiens) et où se trouve le mal (de l'autre côté de l'axe).

C'est forcément un peu plus confus que ça dans la tête de chacun bien sûr, je résume (par ex. pour certains, faut bien se trouver une raison de ne pas se positionner tout au bout de l'axe pour ne pas entrer en contradiction avec ses repères).

@Quentel :

C'est à dire, pourrais tu développer ?

Je pense que son post est plutôt développé et bien argumenté. +1 à lui pour ma part!



Faire pété le système actuel (post 45)

Celui qui nous a permis d'aller à l'école, de vivre en paix (jusqu'à peu, mais c'est dus à une autre idéologie celle là, qui touche le monde entier dont des pays bien différent), celui dans lequel on travail et vivons ensemble

Le PS au pouvoir n'est absolument pas représentatif des encartés PS. Les dirigeants (ou plutôt les dramatiques erreurs de casting) actuels ont tué le PS en menant une politique antisocialiste tournée vers le libéralisme et l'abandon des classes travailleuses aux abus des grands patrons, politique parachevée par la Loi Elcomri qui a tout bonnement tué le code du travail. Bref, maintenant, tout marche à coup d'accords d'entreprise imposés par les patrons d'entreprise et primant sur le code du travail. Bravo les gars ! Et ce changement de hiérarchie accords d'entreprise/code du travail n'est même pas ce qu'il y a de pire dans cette loi de merde. Mais bon, c'est forcément une bonne loi vu qu'elle a été en grande partie rédigée par Macron (qui s'est barré avant qu'elle soit présentée au public pour ne pas y être associé alors que toute sa politique économique repose dessus, ce mec est un génie).

Par contre pour ce qui est du FN, on peut effectivement se demander s'il est encore taxable d'extrême droite vu que son programme est plus social que la politique de pigouf 1er et sa clique d'escrocs sur ces 5 dernières années. De quoi ne plus rien y comprendre.


Tu pourrais mettre un lien ? Parce que j'ai pas trouvé la description du système actuel qui est sensé nous permettre tout ça.

Ta définition est extrêmement large Oliv, même ton "nous" et ton "on" est indéfinissable.
Les Guyanais ne semblent pas bien satisfaits, les pays Africains que l'on pille auraient leur mot à dire, et on pourrait parler alors sur notre sol de nos paysans qui se suicident ou de nos pauvres qui meurent de plus en plus dans la rue. Dans le même temps, le CAC 40 a enregistré +32% (76 milliards d'euros) de bénéfices en 2016, pépère.

Nous pourrions revenir sur le vivre ensemble alors. Pourquoi en sommes-nous encore à consommer de l'énergie fossile ou radioactive alors que depuis des décennies nous avons progressé sur l'énergie alternative ? Pourquoi avons-nous accepté les pesticides de Monsanto, qui détruisent nos ruches et participent à la désertification des campagnes.
Pourquoi allons nous valider le Tafta, qui va privatiser l'eau et légaliser des trucs immondes comme le blanchiment de la viande de poulet par du chlore ?

C'est une vision très personnelle que tu as là du vivre en paix et du vivre ensemble, pour ma part je craignais déjà pour l'avenir de mes gosses et l'horizon ne semble pas s'éclaircir du tout.

Perso j'ai pas de gosse et j'ai plutôt confiance en l'avenir (du moins si j'ai des doutes ce serait plutôt sur d'autres aspect que notre société elle même)

et toi t'as des gosses et tu veux renverser le système qui nous a fait vivre jusqu'ici (nucleaire, grande distri, bagnolles..) C'est complètement ironique.

C'est moi sans enfant qui devrait être à ta place, à vouloir foutre ce système à terre, puisque osef je suis plus là dans 40 ans maximum et j'ai pas de chiard pour qui m'inquièter si il aura du boulot et une vie comme j'ai eu (on, nous tous)

Trop facile de vivre dans le système et d'être anti lui.

Tu boss conan? Tu fais tes courses à carrefour ? Tu prend ta bagnole le weekend? Tu te chauffe en hiver avec nos centrales ? Si oui t'es vraiment un lâche

Quand on est anar ou alter mondialiste on s'en donne les moyens ou il vaut mieux la fermer

Juste un point : le truc des abeilles c'est du gros enfumage parce que la bestiole est mignonne, sociable, travailleuse, et représente donc en gros une forme de société idéale. Bref, encore une fois, idéalisme + anthropomorphisme. Or, non seulement l'abeille domestique n'existe, comme le clebs ou la poule, que du fait de l'humain qui l'a domestiquée et sélectionnée dans son seul intérêt, mais en outre, la coexistence avec les apidés sauvages sur la même niche écologique cause plein de problèmes : compétition, maladies, prolifération des prédateurs.

Pour le reste, il existe genre 365748 autres pollinisateurs potentiels et la disparition de l'abeille domestique ne toucherait négativement que l'activité agricole humaine.

Birdish vous racontez absolument n'importe quoi.

Les principales cultures n'ont aucun besoin de pollinisateur, même le colza s'auto-féconde très bien. Les cultures qui valorisent vraiment l'activité des pollinisateurs ne représentent presque rien en terme de surfaces (arbres fruitiers, tomate sous serre, ...).

Quand à l'abeille sociale européenne, elle n'existe pas que sous ses formes sélectionnées. Elle existe bel et bien à l'état sauvage quoi que les formes pures ne se trouvent plus qu'en quelques lieux reculés éloignés des ruchers domestiques issus de souches sélectionnées.

Je n'ai pas encore de gosses, mais je compte en avoir un jour.
Je fais mes courses à Carrefour effectivement, essentiellement parce que je n'ai pas de voiture et que c'est le seul commerce de proximité que j'ai avec Leader Price. Je n'aurai rien contre la grande distribution si elle rassemblait les produits des producteurs du coin, si qui est loin d'être le cas, normal c'est la politique mondialiste et capitaliste qui veut ça. Les commerces du coin ne pouvant rivaliser, il n'y a simplement rien d'autre. Ça ne m'empêche pas d'être contre, je trouve ridicule d'importer des fraises d'Espagne alors que l'on sait en faire ici. Le film "Demain" montre la puissance des fermes 'urbaines' que l'on pourrait développer. Mais l'Etat n'en aura rien à foutre, la grande distribution faisant parti des lobby les plus puissants de la terre, et puisque le peuple Français n'a le contrôle sur rien, rien ne changera.

Je prends la voiture exceptionnellement, ptet une fois par mois, j'ai un apart près de mon job. Et ouais je bosse mais je ne vois pas l'intérêt de ce point. Ni des autres tu me diras...
Je me chauffe avec les centrales oui. Mais trouve moi un moyen de me chauffer avec un barrage, monsieur l'omnipotent ! T'as l'air de croire qu'individuellement on peut faire absolument tous les choix que l'on désire, t'habite sur quelle planète exactement ? Ta mentalité c'est que j'aille vivre en hermite dans mon coin, me construire mon éolienne sur mon toit (avec des permissions qu'EDF ne me donnera pas), que je fore mon puit (encore un permis) pour prendre de l'eau (qui ne m'appartiendra pas quand même), respirer l'air pollué par les profiteurs, et à ce moment là je me plaindrai du système, et même pas sur le web parce que j'utilise un fournisseur (Free) qui est un ultracapitaliste aussi.

Je résumerai ton argumentaire à : "Tiens Conan, va crever seul dans le caniveau, et après tu pourras légitimement te plaindre du système ! bon t'auras plus d'aide sociale par contre, faudra que t'aille au restos du coeur (zut, est-ce que ça fait parti du système aussi ?).

Je veux m'en donner les moyens avec les impôts que je paye voilà ! Sauf qu'actuellement ils servent à enrichir en grande partie 10 mecs et absolument pas à améliorer notre futur ou la vie des gens qui en ont vraiment besoin.

Un autre truc qui me semble suspect, c'est une impression mais t'as l'air de dire que le renversement se fera du jour au lendemain, passant notre société dans le chaos.
Si c'est ce que tu pense, c'est un peu bidon, le nucléaire peut se remplacer, les déchets peuvent se recycler, le pétrole c'est un peu chaud m'enfin déjà si on arrêtait les conneries transatlantique et mondialiste on économiserait des milliards de litres de pétrole, en attendant de trouver un moteur à eau ou autre.

Mon plus gros sentiment, c'est que tu as des idées une vision un peu limitée de la vie, du style 'contente toi de ce que tu as et tais toi', très macronniste en somme, ne rien changer car tout fonctionne actuellement. Clairement que Tchernobyl et Fukushima sont de vraies réussites, nous (mondialement) rerentrons dans une course à l'armement c'est un vrai besoin humanitaire ça, l'armement. Dans une vision plus large, le programme de FI aurait 'montré l'exemple à suivre' de la part d'un grand pays sur les points importants : la santé, le social, l'écologie, suite à quoi 23% des Français ont préféré voté pour la lutte des classes et la continuité d'un programme déjà désastreux., parce que 'ça marche bien comme ça', cf Oliv. Ça marche bien comme ça, putain, clair...

@conan

Tu perds ton temps avec lui ^^

Madudu, je te suggère de t'inscrire pour les championnats intercosmiques de stupidité en vol libre. Sans même concourir tu seras vainqueur.

L'activité de pollinisation est essentielle à l'agriculture : la majorité des cultures fruitières, légumières, oléagineuses et protéagineuses, de fruits à coques, d'épices, du café et du cacao bénéficient de l'activité pollinisatrice des insectes. Selon une étude de l'INRA et du CNRS, 35 % de la production mondiale de nourriture est directement dépendante des pollinisateurs. La valeur du service de pollinisation des insectes a été estimée à 153 milliards d'euros, soit 9.5% de la valeur de la production agricole mondiale.

Les résultats montrent que les équilibres alimentaires mondiaux seraient profondément modifiés pour trois catégories (les fruits, les légumes et les stimulants) en cas de disparition des pollinisateurs : la production mondiale ne suffirait plus à satisfaire les besoins aux niveaux actuels.

Et concernant apis mellifera à l'état sauvage, ouais, big fucking deal : il existe aussi des pommiers sauvages à l'est du Kazakhstan :o).