difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 09/11/2016 7:20
Balance et geist ... ca a l air bien dis donc
Windston
Comité DC - Consultant
le 09/11/2016 8:18
Lightning bolt c'est aussi une carte qui, sous le bon setup, fait gagner. Et c'est pour un mana et instant.

Le setup pour bolt est bien plis facile q obtenir que pour balance parce que bolt s'inscrit dans un plan de jeu et a des doublons.
LR setup pour que balance soit avantageuse, c'est d'avoir moins de (cartes en main + creas + lands).
Donc soit vous buildez votre pack pour stetup une balance, qui a un effet unique dans un decks de 99 cartes (même cataclysme ne fait pas la même chose et ne se setup pas de la même façon), soit vous allez tirer un CA de ouf de 2 cartes de votre balance quand les étoiles s'aligneront.

Alors il est possible qu'un decks artos puisse devenir tiers 2 voire tiers 1 juste grâce a balance, mais on reste dans l'hypothétique. Et, pour moi, ça me semble apporter un nouveau pack dans le field sans en défoncer un en particulier.

J'étais fort dubitatif également sur cey unban, mais force est de constater que je n'ai pas réussi a trouver une vraie maison qui abuse sévèrement de la carte.
Le meilleur candidat est Breya, et que ce soit en eggs ou en contrôle, ça casse pas le format. C'est juste un nouveau bon decks.
Disciple de niarfounet

le 09/11/2016 8:20
Il y avait peut être moins fort à deban non ?

En noir mind twist c'est moins fort que les deux deban.
Il reste encore gift ungiven sur la banlist mais on deban Balance.

Allons les mecs...
Disciple de niarfounet

le 09/11/2016 8:22
Si on m'avait dit un jour qu'il y aurait un format où Gift serait ban mais pas Balance, j'y aurais pas cru une seule seconde et j'aurais sûrement rigolé à la gueule de mon interlocuteur.

Y'a aucune crédibilité là dedans.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 09/11/2016 8:25
+1 Windston
Toufmade
Chasseur de papillons sauvages, Trollement votre

le 09/11/2016 8:50
Orzhov caillou Contrôle future DTB :{
Toufmade
Chasseur de papillons sauvages, Trollement votre

le 09/11/2016 8:51
Après ça pourrait être pire genre Trump qui remporte la Maison Blanche
Ahahahahah
nestalim
Clermont-Ferrand
le 09/11/2016 8:59
Le couinage du J+1 après le deban de ceux qui n'ont jamais testé la carte dans le format, pas encore testé la carte dans le format, c'est priceless.

Citation :
Si on m'avait dit un jour qu'il y aurait un format où Gift serait ban mais pas Balance, j'y aurais pas cru une seule seconde et j'aurais sûrement rigolé à la gueule de mon interlocuteur.

Y'a aucune crédibilité là dedans.


Le seul manque de crédibilité, il est dans ta remarque. La puissance de Gift augment lourdement en singleton, Balance c'est plutôt l'inverse.

Franchement arrêtez vos larmes de crocodile, et jouez, ou ne le faites pas et arrêtez.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/11/2016 9:54
Non mais balance, c'est pas tant le fait de réunir le setup (set-up particulier: tu as pas de board, ton adversaire si, tu fais wrath pour 2 mana), c'est surtout la capacité de retourner la game, en juste une carte, et deux seulement 2mana!
Tu as pas besoin de bosser pendant 18 tours pour rentabiliser ta balance, il suffit juste que tu sois derrière et la carte est juste beaucoup trop forte. et en étant devant, avec des artefacts/planeswalker, tu peux aussi en abuser.

Citation :
soit vous allez tirer un CA de ouf de 2 cartes de votre balance quand les étoiles s'aligneront.

CA de +2 pour 2mana, je signe tous les jours.
Pour rappel, c'est quasiment ce que fait treasure cruise.
nestalim
Clermont-Ferrand
le 09/11/2016 10:04
Citation :
CA de +2 pour 2mana, je signe tous les jours.
Pour rappel, c'est quasiment ce que fait treasure cruise.


TC ça fait TOUJOURS +2.

Balance, non.
lhf
le 09/11/2016 12:28
Citation :

J'étais fort dubitatif également sur cey unban, mais force est de constater que je n'ai pas réussi a trouver une vraie maison qui abuse sévèrement de la carte.
Le meilleur candidat est Breya, et que ce soit en eggs ou en contrôle, ça casse pas le format. C'est juste un nouveau bon decks.


Le meta n'est pas formé. Personne n'est capable d'évaluer qui va être la vrai menace en 20PV. Et l'arrivé massive de nouvelles cartes n'arrange pas cette incertitude.

Ca fait trop de changement en un temps trop cours.

En prime, tu ne déban pas autant de carte aussi forte en même temps.

Ce que tu dis s'applique à beaucoup trop de cartes de la ban list :
dig
entomb
craddle
fastbomb
gift
humility
imperial seal
mind twist
necrotic ooze (genre le laisser ban, tout en autorisant une combo plus rapide ?)
treasur cruse
vampiric tutor


et on peut même ajouter yisan vu qu'actuellement, les jeux jouent massivement anti crea.
Disciple de niarfounet

le 09/11/2016 12:52
C'est quoi ce Nestalim il a craqué ou bien ?

En plus ça râle sur le manque de cohérence de la banlist, il y a tellement moins de cartes broken sur la banlist, alors pourquoi deban ces 5 cartes maintenant et laisser d'autres moins fortes.

Sinon tu m'expliques pourquoi Gift c'est broken en singleton et moyen en x60 ?
On n'a pas le droit de faire les même piles dans les mêmes formats.
Est-ce que tu pourrais m'énoncer une pile de carte qui retourne la game grace à Gift ?
Ça serait cool que t'énonces des arguments un minimum parce qu'à part suivre le comité aveuglément et répéter leurs arguments t'as 0 réflexion
lhf
le 09/11/2016 13:06
Sans vouloir rentrer ds le débat 99*1 versus 60*4.

Citation :
Est-ce que tu pourrais m'énoncer une pile de carte qui retourne la game grace à Gift ?

par exemple la famille de Grisou+copain avec le spell de rea avec flashbak.
C'est broken en 30. En 20, j'en doute. Ca doit pouvoir se test.

Sinon au pire, ca fait du CA massif ou ca cherche la solution à tous tes problème tout en remplissant ton grave de carte utile.
Mais là encore, je dirais broken en 30, mais pas certain en 20.
kingbrago
Paris, France
le 09/11/2016 13:11
L'unban de bargain et necro permet il l'emergence d'un archétype UBxx storm? On a peu de rituels jouables mais tous les draw-7 et pas mal de bons tuteurs...
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/11/2016 13:18
Même si je trouve gift sans doute trop fort, faut reconnaître que c'est assez mou, que ça se disrupt pas mal. Et les piles proposées sont grosso merdo celles du modern où gifts est qd même pas le haut du panier.

Après faut ptet penser à baby jace. C'est ptet trop broken avec gift et le comité attend la stabilisation du field avant de déterminer s'il doit être ban ou pas. Ça serait dommage d'influencer le test en lui donnant des armes supplémentaires. C'est ptet vrai aussi pour dtt et tc.

Par contre les unban sont complètement broken et quand je vois des gens dirent que balance porte bien son nom ou que necro c'est fort sans plus, je me demande à quoi vous carburer.

Et l'argument du "à chaque deban / ban c'est pareil et finalement le comité a raison" c'est oublier l'épisode protean hulk. Il est possible (et normal) que le comité fasse des erreurs hein...
ConanLeBarbare
Elfe
le 09/11/2016 13:53
De toutes façons pourquoi se plaindre maintenant du déban de cartes ? Le format a radicalement changé, la banliste aussi du coup, au contraire ils devraient déban encore plus, tout remettre à neuf, et reban des trucs dans genre 3-6 mois.
On verra bien si il y a des breakers.dec
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/11/2016 13:56
Ça serait pas plus bête comme démarche. Nouveau format, banlist réduite au minimum.

Mais ce n'a pas été la position du comité, et ça peut se comprendre. Du coup le débat est bien sur les unbans.
Fevin


SYLVIN
...
le 09/11/2016 14:06
Citation :
Sinon tu m'expliques pourquoi Gift c'est broken en singleton et moyen en x60 ?


Oui volontiers.

Le défaut de gift c'est de ne pouvoir aller chercher des cartes différentes. Optimiser gift oblige donc à jouer beaucoup de cartes situationelles qui sont médiocre quand elles sont piochées indépendament de gifts.

En Singleton le défaut structuel des cartes avec des noms différents disparait); dans le même temps le défaut de "piocher les cartes hors sujet est réduit de par la bibliothèque de 99 carte.

Pourquoi pas de %U

L'intro de l'annonce explique pourquoi des cartes %W et %B ont été privilégiées lors de ce deban. On nous reproche de pas communiquer mais j'ai l'ipression que personne ne lit les commentaires (cf je sais plus qui qui demandait necrotic ooze vs grindstone alors que c'est explicitement expliqué dans le texte). Quand on sait le temps quecela prend de rédiger ces textes cela donne vraient pas envie defaire de la com' chronophage et non lue ...
macross76
Le Havre, France
le 09/11/2016 14:22
Ça, c'est fait ^^'

Bon, maintenant prochain ban/deban dans 6 mois histoire que le Meta se dessine vraiment.
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 09/11/2016 14:23
Ce n'est peut être pas lu par tout le monde parce que c'est en anglais.
C'est une remarque qui a déjà été faite, je comprends votre position de ne pas publier en français. Mais du coup faut pas engueuler les gens.

Même chose, je sais que vous avez déjà dit non mais de ne pas faire d'annonce ailleurs que sur un site ou la moitié de la communauté n'est jamais allé et sur Facebook, je trouve ça dommage.

Un p'tit copié collé comme zesword a fait ça coûte pas si cher. Même à faire sur 3 ou 4 sites.

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