difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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xbod
le 21/12/2016 13:20
Citation :
Yisan sans Marath, j'ose même pas imaginer...


Dans un environnement 20 PV, ou Zurgo se démarque bien, tu pense que ça serais si mauvais ?

Citation :
c'est stupide comme politique: d'ailleurs un des objectifs de wizard à l'origine était d'introduire de nouveaux jouets pour les joueurs de vintage et legacy sans que ça passe ni en modern ni en standard d'où les introduire dans les packs commander


Je ne suis pas joueur de Legacy/vintage, du coup quels sont les cartes des pack COMMANDER qui sont utilisé dans ce format ?
(Je parle de bonne carte genre Tarmo/lili)

Ensuite pour reprendre ton passage:

Citation :
d'ailleurs un des objectifs de wizard à l'origine était d'introduire de nouveaux jouets pour les joueurs de vintage et legacy sans que ça passe ni en modern ni en standard


Pour cela il y a les produit conspiracy, Archnemy etc...
Je pense que dans le fond, les produit COMMANDER on été édité pour la communauté multi joueur US, sans arrière pensé pour les autres format légal de Wizzou
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 13:20
Scavenging ooze fut longtemps un produit commander, avant d'être édité en m14. Et donc légal en modern.
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 13:34
Xbod : conspi est arrivé après Némésis. Et je n'ai pas le souvenir qu'Archnemy est pondu des cartes pour l'eternal.
Sinon, pour répondre à ta question : Ooze, Némésis, Absence imprévue, et j'en oublie peut-être.
rocky
Légende
le 21/12/2016 13:35
On peut citer flusterstorm qui est très souvent présente en side de decks en legacy.
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 13:49
Et à même eu droit à sa version Judge Gift. ^^

Légende
le 21/12/2016 13:52
vous n'etes qd meme pas serieusement en train de parler du ban de TNN là ?

omg mono rouge doit conceder sur la carte ! dur

faut le dire si vous voulez du DC pro mono rouge

c'est vrai que PoP ne fait conceder aucun deck mutli color ...

ce qu'il ne faut pas lire j'vous jure...

Perso j'attends l'annonce de janvier pour savoir si je revend tout ou pas , wait n see
xbod
le 21/12/2016 13:55
Attention, parle-t-on de réel carte impactant les build, ou juste de carte ayant trouvé une place, sans pour autant déverrouiller ces format ?

Car en regardant MTG top8 et en retirant les land via le filtre, ces cartes arrive plutôt loin dans les builds.
D'autant que la on est sur du 60 cartes.
Maintenant comme je l'ai dit, exclure les produits COMMANDER, ça impliquerais bcp de choses désagréable.
goticojj
le 21/12/2016 13:57
Citation :
Depuis les nouveaux packs, beaucoup de decks sont passés à la trappe car pas assez forts, style doran, anafenza, jenara...


Je vois pas en quoi ça c'est un problème ça, que certains deck puissent sortir du T1 au profit de nouveaux généraux. Faut que ça bouge un peu, et trop fort ou pas, C16 à le mérite de faire parler (un peu trop peut-être) et bouger un peu les choses.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 21/12/2016 13:59
Je vois même pourquoi on débat de TNN, cette carte est forte, mais il me semble ne jamais avoir perdu contre.

Après je comprend les arguments du multi 40 pv toussa, mais je pense malheureusement qu'on ne peut pas globaliser en ban tout les packs et est obliger de faire du cas par cas.

Oui Breya et Vial sont nocif car supérieur au format en terme de powerlevel et ne laissent pas de chance à la diversité puisqu'ils écrasent les tiers 2/3/7452, et battent les Tiers 1 (Titania, Jenara, Geist?).
Bruce est solide mais gérable.

La ou je suis d'accord avec Monby18, c'est quand il dit que n'importe quel pilote gagne avec un Vial et Breya netdecké ou pas, d'où la preuve de la dégénérescence de ces gégés.

En ce qui concerne Balance, je ne trouve pas imo que la carte "pollue" le format, elle reste comme un jokulhaups quand le méchant joue Keranos, un Armageddon quand le méchant joue Geist/GAA, un random board sweeper quand on joue elfball...

J'ai également que le set up qu'elle demande est quand même assez ardue, et n'est pas castable n'importe quand (à en croire certain), pour ma part je dirais que le comité a bien fait de l'avoir débanni.

Reste plus qu'à débannir d'autres trucs histoire qu'on rigole un peu, genre Mind Twist (SVP <3)
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 21/12/2016 14:03
Citation :
Je vois même pourquoi on débat de TNN, cette carte est forte, mais il me semble ne jamais avoir perdu contre.


Traduisez par la carte n'est pas ultime car ça reste une 3/1 linceul pour 3.

edit a écrit :
Je dirais également


FMP
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 21/12/2016 14:11
quand breya est sortie, on me disait que c'était moyen. C'est quoi la liste ultra dominante dont vous parlez ? la liste combo cheap de zgana ?

Légende
le 21/12/2016 14:13
Citation :
Armageddon quand le méchant joue Geist/Narset


FYP
Windston
Comité DC - Consultant
le 21/12/2016 14:41
@Breya :
En termes de perfs pures, en revenant sur la seule base commune connue : http://mtgtop8.com/archetype?a=634&meta=132&f=EDH, les perfs connues sont de :
- Moondust, NT x2 avec Eggs,
- Soratami x2, Falaakr x2 avec controle,
- un philippin dont c'était la 7ème perf référencée avec une version combo originale.

J'aurais pas trop tendance de dire que ça "perf dans n'importe quelles mains".
rocky
Légende
le 21/12/2016 15:00
Ce qu'il y a surtout c'est que, au vue de tous les appels au ban, je retarde mes achats pour voir comment va réagir le comité.
Par exemple, je pourrai monter Vial/xxx ou Breya mais je préfère patienter jusq'au 21 janvier pour voir si j'y vais. Ensuite, je pourrai en profiter pendant 3 mois. En décembre/janvier, je sais que je ne ferai pas de tournois donc autant pas prendre de risque. En ce moment, je suis plutôt sur Atraxa pour pas risquer de le voir sauter et avoir une solution de repli.
Ca crée un biais assez nocif sur le comportement des joueurs influencé (à juste titre ou pas) par les potentielles futures annonces.
Et je pense que je suis loin d'être le seul.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 21/12/2016 15:06
Mais carrément, idem pour moi.

@Breya:
Faut parler de tournoi boutique aussi je pense, par exemple rien que sur Lyon, y'a en moyenne 3 Breya sur 17 joueurs (je parle bien d'en moyenne)

@Kaboz:
Yep j'avais oublié ^^
Du coup on aurait pu rajouter aussi cataclysm
(OL)\iv/

le 21/12/2016 15:14
Nan mais les pack viennent juste de sortir, c'est normal qu'ils soient + testé et joué que les autres. C'est pour ça qu'il faut plusieurs mois avant de decider d'un ban,

Après ce format est celui qui ban le +. Faut pas s'inquiéter, si ca continu de pleurer sur les forum ce sera ban.
Monby18
le 21/12/2016 15:41
Par contre je n'ai pas parler de Breya concernant mon méta.Je pense que les possibilités de build sont tellement variée que seul les "Gros" joueur peuvent en tirer toute sa puissance.

Pour préciser concernant vial, j'oscille entre région parisienne et région centre, je joue dans plusieurs boutique avec des méta variés, et Vial fait vraiment l'effet d'une bombe, "tous le monde crie au ban, même les pilotes", perf dans "n'importe quel main" et à tendance à écraser voir dégoutter les tiers 2, 3 , etc. C'est vraiment un ressentis après plusieurs tournois. Dernier en date 4 round, je fais du 3-0 avec Meren jusqu'à tomber sur un novice dans le format qui ma dérouler avec Vial + triton en netdeckant une liste avec des horreurs du style "une bête bleu pour 9 mana avec suspension" je ne savais même pas qu'elle existait. Et franchement même si j'ai pas eu du bol au niveau des mains je me suis fait rouler dessus ....
(OL)\iv/

le 21/12/2016 15:51
Ah ouais quand même..
Bon bah je crois que t'as tout dit là. Pas le choix faut le ban!

Je propose qu'on traduise ton post en anglais pour qu'il serve de commentaire accolé comme justificatif au ban de vial
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 21/12/2016 15:52
C'est pas un peu "normal" de perdre contre Vial avec un deck qui ne joue quasiment pas de removals et n'a pas vraiment la clock la plus rapide du siècle?
Monby18
le 21/12/2016 15:57
Merci pour ton foutage de gueule apprécie sa fait avancer le débat ... Pour ton infos il serait préférable de le traduire plutôt en italien et en espagnol pck les anglophone en ont rien à ciré de notre format.
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