difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Rafikh

Légende
le 17/12/2016 14:10
Citation :
Que celui qui n'a jamais triché lui jette la première pierre.

^^


Euh sérieusement vous êtes en train de dire que vous avez tous déjà gruger ? Et bah putain...
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 17/12/2016 15:15
Ouais moi une fois j'ai casté 3 Compulsive Research me ciblant après un T3 Ivory Mask, contre un arbitre en plus. Mais comme c'était du mirror, mon adversaire en a casté 3 lui aussi, le ciblant, alors qu'il avait lui aussi fait Ivory Mask T3. Et comme deux andouilles, aucun de nous deux n'a tilté ^^

Mais c'était tout sauf intentionnel.
lhf
le 17/12/2016 16:20
Citation :
Jamais triché volontairement à Magic, mas je ne lui jetterai pas la pierre pour autant.


C'était une tentative d'humour et tu peux le prendre d'un point de vue général.
On a tous triché un jour quelque part, intentionnellement ou non. Si c'est pas à magic, ca sera au monopoly contre son petit frère ^^.
meideros
Lyon

Légende
le 17/12/2016 17:07
Moi je triche a chaque fois en ne mettant pas mon marqueur "chance" sur ma gemstone caverne quand je commence la partie avec.

Oui je sais je suis un ouf
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 17/12/2016 17:12
Moi je triche de ouf aussi en detapant mes permanents à l'upkeep et non à la phase de dégagement

#Thuglife
#Gangsta
#Voyou
#Hashtag
mechint
Horreur
le 17/12/2016 22:57
Citation :
Donc je ne triche pas, sauf contre les tricheurs, et là je me fait plaisir. La plupart des tricheurs serrent tellement les fesses pour pas que ça se voit qu'ils ne font plus du tout attention à ce que toi tu fais. Attention ce n'est pas le cas à tout les niveaux, sur des gp ou autre les rois de la gruge sont attentifs à ce que tu fais, mais dans ce cas je call le judge et casse toi (cf mon dernier gp ^^). Mais sinon je suis sans pitié, et je glisse toujours à la fin, après avoir humilié mon adversaire parce que je triche mieux que lui, un petit : "tu vois conno, même en trichant tu arrives pas à gagner !", et je jubile comme un grand père qui aurait appris une leçon fondamentale de la vie à un enfant de 8 ans ^^

Ca m'a bien fait marrer ce petit brag , bien que je ne doute pas que ca doit être amusant , le propre du bon tricheur c'est justement que c'est invisible et depuis que j'ai vu un pote magicien pro qui joue à magic faire des tours avec les cartes , je peux t'assurer que c'est complètement invisible même pour des yeux trés aguerris au regard du niveau qu'il à . D'ailleurs c'est pas super malin comme move parce que si jamais le dit " tricheur " adverse te voit roucouler et qu'il call judge avec une preuve c'est toi qui risque gros .
Nabokov
le 18/12/2016 0:37
Je n'ai jamais voulu me lancer dans une carrière de magicien alors que j'en ai (avait plutôt devrais-je dire, le manque de pratique se fait sentir parfois) le talent (plus une simili formation de croupier, qui aide grandement), tant est si bien que je te rejoint, si je veux tricher, personne le verra, au même titre que ton pote. Mais je ne le fait pas.
Quand à la grande majorité de ce qui tente de gruger, c'est vraiment mal fait, et ça se voit, sauf si comme dans le cas de ton pote (ou du miens dans une moindre mesure) la personne est vraiment très douée.
J'ai voulu faire un jour une démo sur un tournois, et seulement d'envergure locale, et tout ce que j'ai gagné c'est des suspicions derrière à chaque fois que je gagnais un tournois ^^
Pitt37
Tours, France
le 18/12/2016 12:35
En même temps faut pas etre malin pour dire au gens "hé regarder je peux gruger izi sans que vous n'y voyer tien "
xbod
le 21/12/2016 10:31
Je poste ici pour parler de la meta game général

Citation :
Le vrai problème selon moi ce sont les généraux des packs commander, qui ne devraient clairement pas être autorisés.

Si l'on regarde de plus prés, ce sont eux qui ont été majoritairement bannis depuis la création du format ( edric, oloro, marath, derevi ) car trop broken alors que nous étions encore à 30 pv.

Quid de saskia et de vial à 20 Pv ?

Je pense d'ailleurs que toutes les cartes issues des packs commander ne devraient pas être autorisées, cela éviterait les aberrantes de type true name nemesis par exemple.



C'est un aspect que j'ai évoquer il y a pas mal de pages.
Sur le coup ça parait intéressant.
Mais sur le long terme ça auras de grosse conséquences et pas des bonnes.
-On taperais sur plus de gens fair qui joue des généraux OK que sur des mecs qui exploitent la faille
-Du coup tu popularise comment le format, si on raye un produit Wizzard qui porte le mot COMMANDER, ça va perturber les nouveau joueurs je pense.
-Une fuite du format vers un autre, clairement je pense que des gens droperont.
Skylar
Slivoïde
le 21/12/2016 11:02
c'est stupide comme politique: d'ailleurs un des objectifs de wizard à l'origine était d'introduire de nouveaux jouets pour les joueurs de vintage et legacy sans que ça passe ni en modern ni en standard d'où les introduire dans les packs commander (scavenging ooze, TNN....).
N'importe qui ayant déjà joué en multi sais que true name est une carte pourrie. C'est on ne peut plus evident qu'elle a été designé dans le but de rentrer dans les formats compétitifs 1v1 qu'elle ne domine pas du tout. Bannir les cartes issues des packs commander est une idée d'une stupidité sans nom.
rocky
Légende
le 21/12/2016 11:18
Ce qu'il faut garder à l'esprit c'est qu'il y aura toujours des cartes pour remplacer celles que l'on bannira : des combos oubliées, des bêtes imblocables, des machines à CA...
Je l'ai déjà dit mais c'est les cas de tous les formats. Un bon exemple c'est le Peasant: il n'y a que des communes et quelques uncos et malgré tout, ils continuent à bannir sous l'oppression de quelques cartes qui sont surjouées. Lorsque l'on verra des top8 réguliers avec la présence d'un même deck, il faudra réagir.
Est ce le cas maintenant ? On verra en janvier pour vial entre autres.
falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 21/12/2016 11:42
Citation :
Skylar

le 21/12/2016 11:02
c'est stupide comme politique: d'ailleurs un des objectifs de wizard à l'origine était d'introduire de nouveaux jouets pour les joueurs de vintage et legacy sans que ça passe ni en modern ni en standard d'où les introduire dans les packs commander (scavenging ooze, TNN....).



scavenging ooze est légal en Modern ! A part ça, je partage ton avis.
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 11:44
Pour rejoindre ce que dit skylar TNN ne domine pas non plus le DC. Faut croire que certains ont été traumatiser par cette crea.^^
De toute façon, on continuera de bannir même en 20 pv. La différence, c'est qu'on ne le fera pas tout les 3 mois. Le comité peut prendre une décision "politique" en janvier et donc, ne rien changer(ou deban). Mais il peut aussi intervenir de suite contre Vial(par le ban ou en nerfant partner).
xbod
le 21/12/2016 11:49
Citation :
Pour rejoindre ce que dit skylar TNN ne domine pas non plus le DC. Faut croire que certains ont été traumatiser par cette crea.^^


Juste petite correction, il semble que vous vous méprenez sur le fonds de mon avis concernant les produit COMMANDER.

Je ne veut pas les ban car TNN et Marath mon traumatisé.
Je pense qu'au regards des très nombreux problèmes qu'a rencontrer le RC et la communauté durant ces 5 dernières années, une majorité, a été engendré par les produit COMMANDER.
Maintenant, si les produit étaient ban, es-ce que l'on serais dans une meta plus fair ?
Yisan, Tasigur et les autres seraient-ils ban ?

Je n'en sait rien.
Mais juste ne faite pas passer mon idée pour l'expression d'une frustration.
macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 12:10
Yisan sans Marath, j'ose même pas imaginer...
Et puis t'inquiète Xbod, tu n'es pas le seul à parler de TNN. ;)
Girei
le 21/12/2016 12:29
Personnellement je n'ai pas été traumatisé par la carte, c'est juste qu'elle est complètement unfair. Elle est de base pas facile à gérer et complètement impossible quand tu joues mono rouge. J'en reviens à la même chose que pour balance mais perdre sur une carte je ne trouve pas cela juste. Car oui, TNM posé T3 fait la game à 20 Pv si non géré.

Je partage complètement ton avis Xbod concernant les problèmes engendrés par les produits commander. Depuis les nouveaux packs, beaucoup de decks sont passés à la trappe car pas assez forts, style doran, anafenza, jenara...

Si la logique est de faire du duel commander un format compétitif à 20 pv, les produits faits pour du 40 pvs n'ont à mon sens pas leur place.

macross76
Le Havre, France
le 21/12/2016 12:49
Sauf que comme la expliquer Skylar, TNN est taillé pour du 1vs1 eternal compétitif... En multi, elle n'est pas juste bonne, elle est juste mauvaise. Pour une carte soit disant tailler pour du multi, c'est ballot. Et à aucun moment, elle n'a été oppressante en DC.
Skylar
Slivoïde
le 21/12/2016 12:50
Sauf que tu as rien compris si tu penses que TNN a été faite pour du 40PV. Personne en edh US ne joue ça une 3/1 en 40 pv même indestructible , hexproof et pouvant être casté depuis l'exil est injouable. Sauf si elle a en plus infect.
Monby18
le 21/12/2016 13:08
Citation :
Citation :
Skylar

le 21/12/2016 11:02
c'est stupide comme politique: d'ailleurs un des objectifs de wizard à l'origine était d'introduire de nouveaux jouets pour les joueurs de vintage et legacy sans que ça passe ni en modern ni en standard d'où les introduire dans les packs commander (scavenging ooze, TNN....).



scavenging ooze est légal en Modern ! A part ça, je partage ton avis.


Je pense qu'il voulait dire Necrotic ooze
Monby18
le 21/12/2016 13:10
Autant pour moi j'ai confondu avec l'EDH alors que vous parliez du modern ><
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