difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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xbod
le 16/12/2016 17:20
Je parle de contrôle ou la discard est pertinente dans le plan de jeux.
macross76
Le Havre, France
le 16/12/2016 17:30
Y a pas que contrôle qui utilise la discard, hein. ;)
ff26
Montélimar, France
le 16/12/2016 17:37
Vous parlez pas forcément de la même chose...
Les decks à contres sont de moins en moins nombreux. Or, la défausse ciblée est vraiment efficace contre ça, pour nous permettre de passer un sort clé.

Quand je regarde mtg top 8 :

Dans les decks représentés au moins 5 fois, on a quand même listé Wanderer par défaut en contrôle.
Wandy, Geist, Breya, Wydwen, Narset, Leovold et Partner, ça fait quand même une conception trèèèès large de contrôle.
difool2
Soissons, Chnord
le 16/12/2016 17:46
OPA sur bastion protector sur un site allemand concurrent?
Quelqu'un m'explique? Tiny leader?
UnCrabeAssassin
le 16/12/2016 17:47
Et vial grixis c'est pas controle ?
ff26
Montélimar, France
le 16/12/2016 17:47
Citation :
OPA sur bastion protector sur un site allemand concurrent?
Quelqu'un m'explique? Tiny leader?

Non, juste l'arrivée de Partner.
lhf
le 16/12/2016 19:06
Citation :
Tu joues arto.deck.

ma liste postée plus haut: http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=486729


Tu penses vraiment que ton pack va gagner le miroir de contrôle alors que tu as tes mana bloqué à chaque tour et lui non ?
Tu vas perdre la course de CA/QA en early et en late, pour te faire exploser en late.

C'est encore pire avec ta liste qui joue 30 crea. Il te faire anticrea+winter, tu seras full tap avec une main injouable sans possibilité de détap tes land.
Noham
Montpellier, France
le 16/12/2016 20:11
Citation :

Un jour un joueur de scapeshift dont on taira le nom, a enfin le set up tant attendu pour enfin pouvoir kill ! Imaginez alors le désarrois de ce joueur quand il se rendra compte qu'il n'a plus assez de montagne pour tuer, c'est quand même assez dommages je vous le concède.
Il va donc falloir réfléchir, et vite, il est inconcevable que ce joueur fasse draw, ou pire, perde !! Son égo ne s'en relèverais pas !
Et paf ! Idée de génie !!
Par un malencontreux concours de circonstances le cimetière de ce joueur se retrouve à tomber de la table, phénomène assez rare mais néanmoins visible parfois. Il faut donc le ramasser, narmol quoi ! Et c'est là qu'une montagne de base fraichement basée au yard se retrouve en bibal et permet de kill, truc de ouf !!

Alors ce joueur va me dire que c'est faux blablabla, et moi je vais dire que je l'ai vu le faire blablabla, ça va tourner en round et ça sert à rien. Mais bon on me demande je développe.


Pro tour Austin 2009, juste à la sortie de valakut, c'est truffé d'inexactitudes et très mal raconté. C'était bien plus génial et difficile à mettre en œuvre que la grossière manip que tu décris. Ego ou pas je sais pas, probable que ça rentrait inconsciemment en ligne de compte.
Une de mes gruges les plus mémorables, et je dis MES parce que j'ai eu une longue carrière là-dedans, j'ai même été ban 9 mois pour ça.
Tu noteras l'emploi du passé dans la phrase précédente, parce que si, les gens peuvent arrêter de faire de mauvaises actions, ça arrive, vraiment.

Par contre à moins que tu n'aies été au PT Austin en 2009, particulièrement bien caché pour que je ne te voie pas, et pourtant j'y étais attentif, tu ne peux pas avoir vu ça, le mensonge te nuit plus qu'à moi.


Il y a UN format dans lequel je n'ai jamais triché. Je pourrais dire que c'est parce que vraiment il n'y a pas besoin, mais la vérité c'est que j'ai commencé à y jouer en compétitif après avoir arrêté de gruger.
C'est celui qui te botte: l'EDH.

Là où j'essaie de te/vous tirer les vers du nez pour que tu arrive à le dire, c'est que, d'une part ça me gêne un peu dans le sens où c'est de la diffamation à l'heure actuelle, mais surtout je vois là une malhonnêteté intellectuelle nocive pour ceux qui la mettent en œuvre.

J'explique:

J'ai pas gagné un PT la semaine dernière, mais ça m'arrive d'en jouer. Dans ces tournois, il y a une quantité considérable de gens ayant subi des bans ou ayant été éclaboussés par des histoires de triche, et certains parmi les meilleurs.
Par honnêteté intellectuelle, je ne vais pas essayer d'excuser mes insuffisances de jeu (dans plusieurs domaines) en mettant en exergue le fait qu'un Dezani, un Saito ou autre aient été ban, et que du coup comme ce sont des tricheurs, c'est normal qu'ils gagnent.

Non, la vérité c'est que, comparativement, je suis nul.

Ça peut m'arriver de l'être un peu moins parfois, mais si on met bout à bout tous les éléments, force est de constater que je ne mets ni l'investissement personnel, ni les moyens, ni le génie que peuvent mettre des regs de top8 de PT dans magic.

Pour la faire courte: je suis un borgne à magic, et je ne joue quasiment plus qu'au(x) royaume(s) des aveugles (EDH, feu nationaux all stars, etc).

J'ai réussi à retrouver un extrait d'une vieille interview que j'avais donnée à mechint il y a presque deux ans qui illustre assez bien mon propos, en plus d'un petit paragraphe sur une partie de ma vision des bans:

Citation :

Les bans servent à réguler les formats dans une approche compétitive, rien n'empêche un groupe d'amis de jouer entre eux avec leur propre liste de cartes bannies. En revanche, les tournois et la compétition ne doivent pas être soumis aux considérations de cet ordre. La qualité de jeu, l'innovation, les capacités de réflexion et de stratégie permettent à un joueur de prévaloir sur un autre dans un cadre compétitif, et ce sont ces qualités qui déterminent 90% des victoires.

Il est malheureusement bien plus fréquent d'entendre un joueur invoquer la surpuissance d'une carte ou d'une stratégie pour expliquer une défaite que de l'entendre remettre en cause son niveau de jeu. On notera que la propension à se plaindre est généralement inversement proportionnelle à la qualité de jeu du sujet: vous n'entendrez que très rarement des joueurs pro se plaindre d'être malchanceux.

Je pense que la remise en question et la volonté de faire au mieux sont des préalables indispensables à toute chose, et plus encore dans le cadre d'une compétition: nous sommes toujours responsables de nos choix et les évènements qui en découlent sont le fruit de ces choix, chercher la responsabilité ailleurs est une manière de se déresponsabiliser de ses propres actions et/ou insuffisances.


Je m'excuse pour la longueur du message, surtout auprès de ceux qui s'en tapent, à raison.
Je n'ai rien contre toi.

LenweFelagund
Lyon


FORCE
Alors là !
le 16/12/2016 20:26
@Noham : en toute sincérité tu viens de remonter énormément dans mon estime, mais genre OVER 9000. À titre perso, je trouve ça dommage que tu sois si distant, voire borderline désagréable / hautain en tournoi. Je ne suis pas le seul à le penser, et je trouve ça en fin de compte dommage car d'après ce post tu as plutôt l'air d'être quelqu'un avec la tête sur les épaules, et surtout qui ne se prend trop au sérieux (sur Magic du moins). C'est carrément l'inverse de l'impression que tu donnes IRL, même quand on essaye de te parler, et je pense que c'est regrettable car au vu de ton niveau tu aurais des tas de choses intéressantes à partager (ou même sans parler de Magic, raconter du caca avec son adversaire en fin de ronde c'est toujours rigolo, on se fait même des potes parfois ! : )).

Et je ne peux qu'appuyer mille fois ton auto-citation (haha) ; c'est d'ailleurs globalement ce que je voulais dire dans la fin de mon report à l'arrache de l'ATC (pour les courageux qui sont allés jusqu'au bout).

La bise
Birdish
Anachoretes Aigritos Ab Ovo

le 16/12/2016 20:29
Ouch le friendly fire sur les borgnes-kadors du DC :o).
Noham
Montpellier, France
le 16/12/2016 20:50
Merci! :) ça fait chaud au coeur, pour de vrai!
Je sais bien que je suis pas très avenant, j'essaie de faire en sorte de m'améliorer.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 16/12/2016 20:52
On dirait une succursale de Rowenta, ça aspire dans tous les sens :-)
ff26
Montélimar, France
le 16/12/2016 20:53
Tu dis ça parce que ton avatar est jaloux ^^
Nabokov
le 16/12/2016 21:59
ton mea culpa est tout à ton honneur, et c'est un aspect de ta personne qui me surprends autant qu'elle me plaît, sincèrement. On a tous tenté la gruge à nos niveau respectifs (moi le premier) (yen a même qui jouent kaliaa pour tenter de gruger la règle du coup de mana des créatures !!!) et le reconnaître ensuite n'est jamais évident. Surtout qu'en effet tu évolues peut être encore dans un milieu de jeu bien plus avancé que le notre, où la gruge est souvent présente (et des anecdotes sur ça tout le monde en a plein ^^). Et d'ailleurs ça me rends tristoune parce que parfois une place en top 8 de gros tournois ce joue plus sur la gruge que sur le jeu ^^

2009 : obviously je n'y était pas ^^, et en effet ma phrase porte à confusion maintenant que je la relis. Quand je disais "je t'ai vu blablabla" "non c'est pas vrai blablabla" je parlais en cas général : où une gruge semble avoir été perçu et où les deux parties s'embrouille. Ce n'était en aucun cas pour signifier que j'étais sur place ^^
Et faire "une Noham" c'est devenu une espèce de running gag dans beaucoup de cercle de joueur (tu ne le savais peut être pas), dont le mien. Au même titre comme tu le soulignes que faire "une Dezani", mais nous on utilise Noham.

Je te présente donc mes excuses pour ce post peut être en effet mal placé mais qui a fait sourire ceux qui ont compris pourquoi moi, personnellement, je l'ai dit.
Je ne dégage pas d'animosité manifeste envers toi, bien que certains de mes amis aient eu des dissidents avec toi.
Mes excuses encore donc, et que l'on en reste là :)

Il y a cependant un point avec lequel je ne suis pas d'accord :
Citation :
Il y a UN format dans lequel je n'ai jamais triché. Je pourrais dire que c'est parce que vraiment il n'y a pas besoin, mais la vérité c'est que j'ai commencé à y jouer en compétitif après avoir arrêté de gruger.
C'est celui qui te botte: l'EDH.

Je pinaille certes, mais l'edh je le pratique plus en touriste qu'autre chose ^^ Mon format c'est le limité :) (où par ailleurs la gruge, quelque soit le niveau, et assez violente ^^)

La bise, et place à des discussion endiablé sur quoi ban !
lhf
le 16/12/2016 22:42
Que celui qui n'a jamais triché lui jette la première pierre.

^^
ff26
Montélimar, France
le 16/12/2016 22:58
Jamais triché volontairement à Magic, mas je ne lui jetterai pas la pierre pour autant.
gto019
bordeaux
le 16/12/2016 23:12
on démarre un intifada ou on discute? Btw c est over 9000 ou over 8000 parce qu il y a plusieurs versions ... Si un joueur de breya passe par la et je parle de la version controle genre celle de kaou, vous pensez que trinisphere ca peut le faire dedans?
LenweFelagund
Lyon


FORCE
le 16/12/2016 23:16
Citation :
Jamais triché volontairement à Magic, mas je ne lui jetterai pas la pierre pour autant.

En vrai la seule fois où j'ai "triché" (= j'ai laissé mon adversaire enfreindre une règle car c'était à mon avantage), je me suis tellement senti mal que je n'ai jamais eu envie de recommencer, et ce quel qu'en soit l'enjeu (et pourtant j'en connais des méthodes...). Quand je joue à un jeu de manière compétitive je trouve que la partie est bien souvent plus intéressante que son résultat. Ça peut paraître naïf, mais je joue pour jouer, et non pour gagner, aussi je trouve la triche extrêmement déplacée. De plus j'ai envie d'être fier de mon résultat dans le cadre du jeu et en affrontant un adversaire à armes égales. Or je ne tirerai aucune fierté / plaisir d'une partie gagnée sur triche, bien au contraire.

PS : par chez moi c'est "comme le dirait Jérémy Dezani : la fin justifie les moyens" :o)
lablaisaille
Modo Storyline


FORCE
le 16/12/2016 23:58
Un jour, sur un semi marathon, le mec avec qui je courais à coupé à un endroit où on gagnait 200 mètres sur le parcours officiel. En une demi seconde, il s'est passé un tas de trucs dans ma tête, et je l'ai suivi.
Encore aujourd'hui, je considère le temps fait lors de ce semi comme non mérité, et ça me file la gerbe d'avoir une médaille "finisher" !
[/malife]

Du coup, à Magic, je ne triche pas. Pareil que LenweFelagund, je suis là pour jouer et me triturer le cerveau à combiner au mieux les ressources à ma dispo !
Mais bon, dès qu'il y a des prix en jeu, la donne est plus compliquée, j'imagine :)
Nabokov
le 17/12/2016 0:02
Je suis également comme toi Lenwe, j'aime plus le jeu que le résultat :)
Et je suis le premier à reconnaître une belle partie même si je l'ai perdue.
Par contre si le mec en face essaie de la gruge, je laisse couler. Pourquoi ? Parce que dans tout les cas je grugerais mieux que lui (formation de croupier ma gueule tu peux pas test ^^).

Donc je ne triche pas, sauf contre les tricheurs, et là je me fait plaisir. La plupart des tricheurs serrent tellement les fesses pour pas que ça se voit qu'ils ne font plus du tout attention à ce que toi tu fais. Attention ce n'est pas le cas à tout les niveaux, sur des gp ou autre les rois de la gruge sont attentifs à ce que tu fais, mais dans ce cas je call le judge et casse toi (cf mon dernier gp ^^). Mais sinon je suis sans pitié, et je glisse toujours à la fin, après avoir humilié mon adversaire parce que je triche mieux que lui, un petit : "tu vois conno, même en trichant tu arrives pas à gagner !", et je jubile comme un grand père qui aurait appris une leçon fondamentale de la vie à un enfant de 8 ans ^^
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