difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Quenthel
Marseille, France
le 16/12/2016 14:12
et Kalitas ? contre des deck de type aggro et midrange ça semble très correct sur le papier?
xbod
le 16/12/2016 14:14
Boff

Pour 4 un 3/4 qui prends tout les anti-betes de la terre... (Alors ok c'est bolt/helix proff mais voila)
Siruskayteam
le 16/12/2016 14:19
Y'en a qui pour 4 joue une 2/2 Vol qui fait rien quand elle arrive en jeu.
Kalitas à l'air au dessus non ?
Quenthel
Marseille, France
le 16/12/2016 14:22
Je ne comprends pas. Pourquoi un général qui peut se prendre un antibête serait un mauvais général? Les généraux qui ont été nommés plus haut prennent antibête eux aussi...et même plus souvent que Kalitas sans pour autant être mauvais.

Désolé, c'est juste que lorqu'on me dit: "cette créature est nulle, elle prends antibête", je ne trouve pas ça suffisant comme explication. C'est comme de dire: "ce spell est nul, il prends counterspell"

A ce rythme la, on ne vas jouer que des contres et des anti-bêtes, et rien d'autre.

voici une liste de Kalitas monter avec l'aide d'amis: http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=486729

Ca reste du work in progress mais j'ai été plus satisfait des performances contre les généraux listés plus haut.
falaakr
le 16/12/2016 14:28
Citation :
A ce rythme la, on ne vas jouer que des contres et des anti-bêtes, et rien d'autre.


Chut ne devoilez pas mes secret tech de build svp
xbod
le 16/12/2016 14:28
Citation :
Y'en a qui pour 4 joue une 2/2 Vol qui fait rien quand elle arrive en jeu.
Kalitas à l'air au dessus non ?


Oui totalement, en suivant juste le coter paapier, une 3/4 pour 4 (2BB) qui a life link, c'est clairement au dessus d'une 2/2 vol pour 4(1WRB)

Bah si tu veut, avant tu avais Narset et Geist, il y a marquer Hexproof.
Tu tu vaporise 20% du deck adverse en terme de gestion de créature.

Ensuite si tu a un général "bolt proof" tu vaporise 15%

Le truc c'est que si tu joue DC et que tu considère ton général comme n'étant pas une facette de ton plan de jeu, bah change de format.

Donc il faut tourner autour, cela est d'autant plus facile avec un général Hexproof et qui joue bleu.
Quenthel
Marseille, France
le 16/12/2016 14:41
Citation :
Donc il faut tourner autour, cela est d'autant plus facile avec un général Hexproof et qui joue bleu.


Seulement Geist dans les généraux plus haut est hexproof (capacité très unfaire il est vrai).

J'attendais juste une explication de ta part plus approfondi sur pourquoi Kalitas d'après toi n'est pas un général très bien. Je suis près à entendre toutes les remarques, pour peu qu'elles amènent à se poser des questions pertinentes.

Je vais donc exprimer ce qui me fait penser que Kalitas n'est pas mauvais dans ce qui est joué aujourd'hui.

La méta semble être actuellement proche de deck agressif, midrange. Si on met de côté babyjace, les jeux aujourd'hui se sont détourner du contrôle / combo que l'on connaissait avant.

Les decks midranges et aggro aiment faire du 1 pour 1 tout en appliquant une pression sur l'adversaire.

Pour contrer cette stratégie, il me semble qu'une 3/4 lifelink qui pose des 2/2 quand une bête meure en face permet de bien contenir la pression tout en forçant l'adversaire à se battre en faisant du 1 pour 2. Le but étant d’asphyxier l'adversaire en faisant du CA indirect avec Kalitas.

Comme on peut le voir dans ma liste plus haut, j'ai préféré me dirigé vers un deck avec un nombre important de créatures pour épauler Kalitas sans pour autant être démuni en son absence.

Maintenant, j'attends mieux que: "Kalitas c'est bofbof, ça prends antibête".
xbod
le 16/12/2016 14:49
Promis je t'écris ça dans le week end.

Mais pour du DC, je préfère Anafenza qui seras pour 3 une 4/4 bloquant les cimetière comme Kalitas, mais apporteras de la diversité te permettant de couvrir une meilleur partie du field des decks de la meta.

Mono Noir, ça a ses limites.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 16/12/2016 14:59
Kalitas c'est un rouleau compresseur pour aggro, c'est très solide, en revanche c'est pas du tout favorable contre contrôle et inexistant contre combo
Quenthel
Marseille, France
le 16/12/2016 15:04
Citation :
Kalitas c'est un rouleau compresseur pour aggro, c'est très solide, en revanche c'est pas du tout favorable contre contrôle et inexistant contre combo


ca me semble être plutôt vrai ce que tu dis.

Heureusement combo est beaucoup moins présent aujourd'hui et contrôle s'arme contre aggro.

MonoB garde les avantages de la discards et 2-3 cartes contre contrôles (pack rat, necropotence, clamp, créatures récursivces). C'est pas le match up de l'année, mais Kalitas n'est pas à poil pour autant.

Je rajouterais que contre les autres decks midranges, Kalitas est très solide (comme contre aggro). L'impossibilité de faire du 1 pour 1 proprement lorque l'on joue contre Kalitas peut poser problème rapidement.
Pitt37
Tours, France
le 16/12/2016 15:50
Persos j'aime bien joeur multicolore je trouve ça plus simpas... c'est pour ça que j'aime pas kytheon baby jace titania grisel darreti et consort
lhf
le 16/12/2016 15:55
Citation :
Kalitas c'est un rouleau compresseur pour aggro, c'est très solide, en revanche c'est pas du tout favorable contre contrôle et inexistant contre combo


J'allais faire un pavé, mais M. a bien résumé.
C'est exactement.
kalitas est un deck anti aggro et comme tout deck de ce genre, il ne fait rien contre le reste du field.

Puis, ca reste un MBC. Tu lui sors une pod, jamais il revient et vu le nombre de truc aussi dégueu que pod contre mbc, tu es mal barré. Genre une petit winter orb au t3/4 alors que tu joues artos deck...
Quenthel
Marseille, France
le 16/12/2016 16:01
Citation :
une petit winter orb au t3/4 alors que tu joues artos deck...


Tu joues arto.deck.

ma liste postée plus haut: http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=486729
Quenthel
Marseille, France
le 16/12/2016 16:02
ca survit mieux a ces plans de jeux qu'un MonoB controle avec que Kalitas pour tuer.
à l'image de feu grislebrand
lapince50
le 16/12/2016 16:06
Citation :
Empaler des mecs tu veux dire ? Je sais faire mais je veux pas le faire, c'est pour çà que je fais pas top8 d'ailleurs, y'a tellement de façon d'exploser des gars sur pleins de cartes que c'est pas jouer à Magic à la fin c'est juste du mindfuck et je viens jouer à Magic à la base mais clairement empaler les gars sur des miss-triggers, des changements de phases (je vais tenter de rentrer/je vais rentrer/je passe en/je tente de passer en...) ou des pochettes un peu transparente çà donne des games win easy et je comprend ceux qui en abuse, en plus un judge call va au pire agacer ton adversaire et tu gagneras sur l'ascendant psychologique.
Certains bons le joueur le font systématiquement et d'autre gagne leur game sans même parler, je sais lequel je veux être à la fin de la journée.

Désolé 0/2, j'arrive un peu tard pour répondre! En fait je pensais pas du tout à ça mais vraiment à l'aspect psychologique, le fait de faire croire à l'adversaire que tu as telle ou telle carte en main par exemple, ou encore le fait de lire assez bien le jeu adverse pour deviner sa main. Tout ça reste possible sur cocka, mais bien plus compliqué qu'irl vu qu'on a pas accès à toutes les attitudes non verbales. Après, oui irl on peu aussi rouler son opponent, mais je te rejoins à 200 là dessus. Cette pratique de jeu et désagréable, nuisible au plaisir et pas très adaptée à un format non officiel d'un simple jeu de cartes.
macross76
Le Havre, France
le 16/12/2016 16:08
Quenthel : ou est Saisie des pensées ?
Quenthel
Marseille, France
le 16/12/2016 16:23
Citation :
Quenthel : ou est Saisie des pensées ?


Je m'explique.

- Que fait saisie de plus que Duress ? => elle enlève les créatures?

- Est ce que les créatures sont dangereuses? non, car je joue Kalitas dans MonoB

- Donc duress fait la même chose que saisie dans le deck...sans le côté 2PV.

- Mais si je veux enlevé une créature d'early tour 1? => inquisition de kozilek.

Maintenant, pourquoi pas saisie en plus de duress et inquisition? je ne pense pas avoir besoin de rajouter de la discard rituel, il est difficile de séparer de créatures indispensables pour le "avant" Kalitas.

ce n'est pas un oubli, mais un choix. Je ne trouve pas saisie indispensable dans un monoB (à la différence d'un Esper deck ou abzan deck). La carte pour moi passe après duress et inquisition (on a des mauvais match up contre les sword, wintre orb, pod, etc ... pas contre des créatures).
xbod
le 16/12/2016 16:54
De toute façon la discard est morte hein, controle n'est plus la.
macross76
Le Havre, France
le 16/12/2016 17:15
Citation :
controle n'est plus la.

???

Y a des fois où j'ai l'impression que tu joue les troll Xbod....
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 16/12/2016 17:17
Citation :
controle n'est plus la


Hmm la pour le coup: consulte les tops 8 ;)
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