difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203
Rafikh

Légende
le 15/12/2016 14:56
Oui la qualité prime clairement sur la quantité, je joue pas forcément plus qu'avant, voir moins, mais depuis que je joue avec des bons joueurs (kikoo guillaume) mon niveau jeu a augmenté de façon exponentielle.
gto019
bordeaux
le 15/12/2016 14:58
Un truc simple pour voir la qualité du paquet c est de demander aux 3 mecs qui le jouent bien leur pourcentage de top8 par participation. J'ai vu maxence le jouer et c'est une machine dessus. Il va super vite, il doit pas draw hyper souvent. :)
ff26
Montélimar, France
le 15/12/2016 15:00
Leo, il doit pas souvent ne pas faire top 8 avec Jace.
xbod
le 15/12/2016 15:02
Citation :
Leo, il doit pas souvent ne pas faire top 8 avec Jace.


Depuis le BOM Annecy de l'année dernière, je ne crois pas qu'il ai rater un top 8 de gros event FR auquel il a du participer.
mechint
Horreur
le 15/12/2016 15:36
Si c'est vraiment le cas ca veut dire qu'il y'a un problème avec le paquet , indépendamment de son niveau de jeu qui est très bon .
MBouh
le 15/12/2016 15:36
Citation :

Citation :
Parce que bon, depuis le temps que les mêmes personnes squattent les top 8 en DC, faudrait ptêtre s'en remettre à l'évidence que leur niveau de jeu est responsable de leur succès et que les règles des tournois sont suffisantes pour pour que le hasard empêche les noobs de leur prendre la place.


Ou que seulement 25% de la salle joue réellement le format de façon compétitive ou pour gagner.

Je me répète mais combien de personne passe 10-20h en moyenne par semaine à faire du DC ? Et pas avec une bière mais en jouant pour de vrai ^^ Allez 20 personnes ? Peut-être plus un peu plus avant un gros tournoi.

Je mésestime peut-etre le nombre mais sur un tournoi de 100 joueurs, ta 25 mecs qui était dans le coin, 25 avec leur pet deck, 25 qui joue un deck tier 2 et 25 qui joue un tier 1 dont une dizaine seulement avec 200H dessus.
Il n'en demeure pas moins que les meilleurs gagnent et les moins bons perdent.

Ce que tu dis est même encore plus dramatique que ça vis à vis de l'équilibrage : avec un échantillon si faible, même les meilleurs decks ne sont pas raffinés comme ils le pourraient, et on ne parle même pas de leurs prédateurs.

C'est bien simple, tant que le format ne deviendra pas plus populaire ou que le niveau général ne s'améliorera pas alors le méta ne sera jamais que constitué des decks des cadors du format en tiers 1 et le reste derrière. Parler de méta ou de tiers dans cette situation est même ridicule.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 15/12/2016 15:38
Un vrai try-harder joue environ 3 heures, 46 minutes et 28 secondes chaque semaine.
C'est la base.

La légende dit qu'un petit scarabé doré aurait réussi l'exploit de try-hard en 3 minutes.
Une minute pour observer le format.
Une minute pour builder.
Une minute pour tester.
MBouh
le 15/12/2016 15:39
Citation :
Si c'est vraiment le cas ca veut dire qu'il y'a un problème avec le paquet , indépendamment de son niveau de jeu qui est très bon .
Avec le paquet ou avec le joueur ? Si c'est le joueur qui est bon alors bannir le général est idiot. Et c'est vraisemblablement le cas vu qu'à priori il fait top 8 mais ne gagne pas toujours ?
(OL)\iv/

le 15/12/2016 15:41
Il a monté bbjace ton scarabée ?
xbod
le 15/12/2016 15:44
Citation :
Si c'est vraiment le cas ca veut dire qu'il y'a un problème avec le paquet , indépendamment de son niveau de jeu qui est très bon .


Je rectifie mes propos.

Voici son palmarès avec Jace:

Jace, Vryn's Prodigy Angelic Tournament Commander 3 (Valence, France) 5-8 27/11/16
Jace, Vryn's prodigy Trial ATC LINK [20hp] 3-4 06/11/16
Jace, Vryn's Prodigy Demonic Tournament Commander #7 (Rouen, France) 3-4 09/07/16
Jace, Vryn's Prodigy Angelic Tournament Commander #2 (Valence, France) 3-4 26/06/16
Jace, Vryn's Prodigy Link Super Challenge 11 1 21/05/16
Jace, Vryn's Prodigy Angelic Tournament Commander (Valence, France) 3-4 07/02/16

Sa liste a surement bouger.
Mais on peut dire qu'il a rafler pas mal de choses cette année (Pour le BOM d'Annecy j'ai que le top4 donc si il est dans les 4 autres je ne puis le dire)
lhf
le 15/12/2016 16:58
cocka ou irl, ca ne change rien. Il faut du temps et des bons adversaires.

Le tournoi reste la plus mauvaise des façon d'apprendre à jouer. Pour sortir du mode casu, il faut commencer à réfléchir sur les play avec des infos que tu ne peux avoir en tournoi.
Il faut analyser les play avant et après, chose que tu ne fais pas en tournoi par manque de temps. Tu as autre chose à faire en tournoi que de te dire "si j'avais joué ca 5 tours avant, je jouerais ca maintenant" et tu vas encore moins demandé a ton adversaire ce qu'il pense de ton play.

Il faut aussi réfléchir sur des games en étant à l'extérieur, ce qui implique d'avoir de bon joueur à obs.

Au passage, penser qu'un outil informatique permettant de voir les mains des 2 joueurs et d'avoir des replay n'est pas un bon moyen est juste une preuve de méconnaissance dans le compétitif. Même dans des jeux qui te demande de faire autre chose que réfléchir (rts, fps etc...), regarder les games d'un autre est indispensable. Si vous en êtes encore au stade de ne pas pouvoir faire abstraction de l'outil que vous utilisez pour jouet et que vous avez besoin d'avoir vos cartes en main, oubliez le compétitif.


Il faut aussi s'entrainer sans adversaire pour voir comment sort ton deck. Là encore, cocka est un excellent outil.

Enfin, il y a plein de petit détail qui ne vont pas changer grand chose, mais au final, c'est ce qui fait la différence entre le bon et le casu.



Après est ce nécessaire pour faire de l'edh et est ce rentable ?
Pas vraiment. On est au stade de semi casu. Faut pas se leurrer, bien que beaucoup aiment mépriser le casu de magic et se pensent au dessus, au final, la différence n'est pas énorme.


PS : pour cocka, si vous voulez train dessus, il ne faut pas aller en mode pékin et se taper du ricain en boucle. Faut se faire une friend list avec de bons joueurs pour préparer des séances avec des deck précis dans un certains, sans oublier de voir le replay et d'en discuter.

Qui fait ca ici ?
xbod
le 15/12/2016 17:01
Citation :
Qui fait ça ici ?


Pleins de monde (pas forcément avec des cadors du META)
lhf
le 15/12/2016 17:12
Des rendez vous à plusieurs bons joueurs d'edh sur cocka pour discuter de la game avec une analyse avant et après ?

Je le vois irl, pas en ligne. Surtout pour voir les replay, ce n'est pas une habitude du joueur de magic. En plus, ca se voit surtout pour du t2/modern dans le but de faire un gros tournoi. Pour l'edh, tu ne dois pas avoir plus d'une dizaine joueurs en France qui ont le niveau pour en profiter.


On le voit aussi pour du draft/scellé avec les très gros joueurs qui vont simuler des ouvertures dès que la liste des nouvelles cartes sort.
(OL)\iv/

le 15/12/2016 17:57
C'est affligeant de lire un pamphlet à la gloire de cockatrix allant même jusqu'à denigrer les tournois irl.

Déjà faut que tu saches qu'on regule pas un format via une banlist pour que tu puisse jouer sur cocka. La BL est là pour encadrer les tournois IRL avec PAF et rétribution

Tu dois faire tellement peu de tournoi que t'as pas conscience que c'est pas derrière un ecran quon apprend à shuffle, supporter 7 - 8h de tournoi non stop, supporter les taunt/trashtalk de tes adversaires, la pression d'accrocher un top 8 etc..

Tout ce que tu as ecris plus haut est une honte à tout ça..

C'est en faisant des erreurs qu'on apprend, la meilleure école est encore de faire ses propres erreurs en tournoi pour être sur de plus les faire et donc t'ameliorer. C'est certainement pas en etant tranquille dans ton fauteuil..
ff26
Montélimar, France
le 15/12/2016 18:10
Je plussoie OLiv. Même si j'ai perdu, j'ai été très honoré de jouer "à la dure" avec Noham en ronde 1 de l'ATC, ça m'a permis d'apprendre énormément.
J'ai certainement appris plus cette heure que les 6 mois précédents.
lhf
le 15/12/2016 18:11
Citation :
C'est affligeant de lire un pamphlet à la gloire de cockatrix allant même jusqu'à denigrer les tournois irl.


Il est question d'apprendre à jouer, pas de faire mumuse avec son pet deck.

Citation :
supporter 7 - 8h de tournoi non stop, supporter les taunt/trashtalk de tes adversaires, la pression d'accrocher un top 8 etc..

Désolé, mais si tu en es encore à ce stade, reste chez toi et fait pas ta petite nature.

On parle de joueur qui visent l'excellence, pas d'enfant qui sont ne pas capable de tenir plus d'une heure sur chaise et qui se font influencer par un mauvais regard.



Citation :
C'est en faisant des erreurs qu'on apprend, la meilleure école est encore de faire ses propres erreurs en tournoi pour être sur de plus les faire et donc t'ameliorer. C'est certainement pas en etant tranquille dans ton fauteuil..

Et c'est comme qu'on passe d'un des meilleurs système scolaire européen a l'un des plus mauvais. Bravo, tu joues au bon petit français qui fait son petit mouton. Continue comme ca.
Tu en es l'exemple parfait.

Refous moi ds ton ignore list, ca sera mieux pour tous le monde.
lhf
le 15/12/2016 18:15
Citation :
Je plussoie OLiv. Même si j'ai perdu, j'ai été très honoré de jouer "à la dure" avec Noham en ronde 1 de l'ATC, ça m'a permis d'apprendre énormément.
J'ai certainement appris plus cette heure que les 6 mois précédents.


Et tu en aurais appris plus en passant une aprem à jouer contre noham avec des gens de son niveau autour pour commenter tes play.

De plus, on parle de s'entrainer pour un tournoi, pas d'apprendre à jouer. Si tu en es encore à ce stade, tu n'es pas concerné.
(OL)\iv/

le 15/12/2016 18:20
Citation :
Même si j'ai perdu, j'ai été très honoré de jouer "à la dure" avec Noham en ronde 1 de l'ATC, ça m'a permis d'apprendre énormément.
J'ai certainement appris plus cette heure que les 6 mois précédents.


vu ce que tu dis et de qui tu parles ça sent le rewind ! ^^

Citation :
Refous moi ds ton ignore list, ca sera mieux pour tous le monde.


T'écris souvent pas mal de connerie mais quand c'est énorme comme ça, faut bien que quelqu'un te le dise même si c'est moi. Et question de niveau vu que t'en parle, j'aimerais bien connaître le tiens, après on parle si tu veux
Nabokov
le 15/12/2016 18:24
Citation :
C'est bien simple, tant que le format ne deviendra pas plus populaire ou que le niveau général ne s'améliorera pas alors le méta ne sera jamais que constitué des decks des cadors du format en tiers 1 et le reste derrière. Parler de méta ou de tiers dans cette situation est même ridicule.


Très certainement le post le plus pertinent de l'ensemble des 43 pages. Et c'est ce qui me fait m'éloigner du dc de plus en plus, on ne peut finalement pas évoluer dans ce format, et je comprends que des joueurs comme Julien l'ai droppé pour passer à quelque chose de plus constructif.
Je rajouterais même un terme qui me fait tilter à chaque fois que je l'entends, "match up". Le terme n'a rien à faire en dc c'est un truc de dingue...
lhf
le 15/12/2016 18:31
Tu n'es même pas capable de dépasser ta pitoyable aversion pour moi. Osf du niveau de magic, on parle de s'entrainer pour faire du compétitif. Ca vaut pour magic, les échec, le poker, insert random jeu vidéo, ou n'importe quel concours, sport etc....

Désolé, tu en es encore au stade du gamin.


Et j'en sais plus que toi sur ce domaine vu que mon boulot tourne autour de l'enseignement.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.