difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Birdish
Anachoretes Aigritos Ab Ovo

le 15/12/2016 10:30
On peut aussi reformuler comme ça :
"C'est bien connu que perfer en DC face à des français et quelques belges (ok, y'a parfois aussi deux rouskis et trois ritals) est plus gratifiant d'un point de vue sportif que perfer en GP/PT face au gotha mondial"

Ceci dit, ce manque d'engouement auprès des WaRRi0rZ présente des avantages (dont celui de me permettre de retomber dans le sujet) : on peut légitimement penser qu'il reste un bon paquet de pistes à explorer si tant est qu'on estime que le format puisse avoir un réel intérêt ~75%+ skill-reward en compétition de haut niveau. Ce que je ne pense pas, mais c'est un autre débat (pour changer, je serai pas resté dans le sujet longtemps), d'autant plus qu'on peut penser exactement la même chose à un moindre degré de Mageoc dans son ensemble à cause de la double composante hasard + niche.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 15/12/2016 10:30
À raison d'environ 3 tournois boutiques dans la semaine, plus un week-end sur deux dans un tournoi dans Paris ou alentours, additionné au temps cockatrice pour NT ou Falaakr (j'dirai 4/5H par semaine). Et je parle pas des nombreuses et houleuses discussions IRL autour d'une bière, en ligne sur les groupes FB ou forums, ou simplement en tchat direct pour causer decks, metagame etc
xbod
le 15/12/2016 10:36
Citation :
(j'dirai 4/5H par semaine)


C'est un peu le régime de tout le monde ça non ?
MBouh
le 15/12/2016 10:41
Citation :
Ceci dit, ce manque d'engouement auprès des WaRRi0rZ présente des avantages (dont celui de me permettre de retomber dans le sujet) : on peut légitimement penser qu'il reste un bon paquet de pistes à explorer si tant est qu'on estime que le format puisse avoir un réel intérêt ~75%+ skill-reward en compétition de haut niveau. Ce que je ne pense pas, mais c'est un autre débat (pour changer, je serai pas resté dans le sujet longtemps), d'autant plus qu'on peut penser exactement la même chose à un moindre degré de Mageoc dans son ensemble à cause de la double composante hasard + niche.
Ceci évoque l'intéressante question de la poule et de l'œuf : le format n'est-il pas compétitif parce que les règles manquent d'équité ou parce que trop peu de compétiteurs s'y intéresse.

Je crois que beaucoup préfèrent remettre le format en question plutôt que leur niveau.

Parce que bon, depuis le temps que les mêmes personnes squattent les top 8 en DC, faudrait ptêtre s'en remettre à l'évidence que leur niveau de jeu est responsable de leur succès et que les règles des tournois sont suffisantes pour pour que le hasard empêche les noobs de leur prendre la place.

Partir du principe que le format n'est pas compétitif car non équilibré c'est idiot d'une part (pour les raisons évoquées) et dangereux pour le format d'autre part (parce que ça pousse à prendre des décisions fondées sur du vent).
Siruskayteam
le 15/12/2016 10:52
Citation :
Parce que bon, depuis le temps que les mêmes personnes squattent les top 8 en DC, faudrait ptêtre s'en remettre à l'évidence que leur niveau de jeu est responsable de leur succès et que les règles des tournois sont suffisantes pour pour que le hasard empêche les noobs de leur prendre la place.


Ou que seulement 25% de la salle joue réellement le format de façon compétitive ou pour gagner.

Je me répète mais combien de personne passe 10-20h en moyenne par semaine à faire du DC ? Et pas avec une bière mais en jouant pour de vrai ^^ Allez 20 personnes ? Peut-être plus un peu plus avant un gros tournoi.

Je mésestime peut-etre le nombre mais sur un tournoi de 100 joueurs, ta 25 mecs qui était dans le coin, 25 avec leur pet deck, 25 qui joue un deck tier 2 et 25 qui joue un tier 1 dont une dizaine seulement avec 200H dessus.
_________________________________________
Je vois d'ici venir le ban de jace ou de High tide mais je ne comprend toujours pas, si le deck était si puissant, n'importe qui le prend et gagne mais ce n'est pas le cas du tout, il a un gros skill cap et c'est reward, on peux pas attendre plus d'un deck compétitif. Même de très bon joueurs ne peuvent pas prendre le pack et le jouer direct.
Je trouverai çà vraiment mais alors vraiment dommage qu'il prenne un ban parce que 3 joueurs le maitrise.
xbod
le 15/12/2016 11:17
Citation :
Je vois d'ici venir le ban de jace ou de High tide mais je ne comprend toujours pas, si le deck était si puissant, n'importe qui le prend et gagne mais ce n'est pas le cas du tout, il a un gros skill cap et c'est reward, on peux pas attendre plus d'un deck compétitif. Même de très bon joueurs ne peuvent pas prendre le pack et le jouer direct.
Je trouverai çà vraiment mais alors vraiment dommage qu'il prenne un ban parce que 3 joueurs le maîtrise.


Ne t'en fait pas ça seras pas ban :)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 15/12/2016 11:18
Citation :
Ou que seulement 25% de la salle joue réellement le format de façon compétitive ou pour gagner.

Je me répète mais combien de personne passe 10-20h en moyenne par semaine à faire du DC ? Et pas avec une bière mais en jouant pour de vrai ^^ Allez 20 personnes ? Peut-être plus un peu plus avant un gros tournoi.

Je mésestime peut-etre le nombre mais sur un tournoi de 100 joueurs, ta 25 mecs qui était dans le coin, 25 avec leur pet deck, 25 qui joue un deck tier 2 et 25 qui joue un tier 1 dont une dizaine seulement avec 200H dessus.
_________________________________________
Je vois d'ici venir le ban de jace ou de High tide mais je ne comprend toujours pas, si le deck était si puissant, n'importe qui le prend et gagne mais ce n'est pas le cas du tout, il a un gros skill cap et c'est reward, on peux pas attendre plus d'un deck compétitif. Même de très bon joueurs ne peuvent pas prendre le pack et le jouer direct.
Je trouverai çà vraiment mais alors vraiment dommage qu'il prenne un ban parce que 3 joueurs le maitrise.

complètement d'accord!
Et encore, je pense que t'es encore gentil avec les chiffres... x)
(OL)\iv/

le 15/12/2016 11:27
Au delà du fait que mono U est réservé à un certain type de joueur, le pack s'optimise pas si facilement (je pense à capture of jinzhou),donc du coup pour ces raisons oui ya certainement moins de gens enclin à le jouer.

Mais minimiser sa puissance intrinsèque c'est kikoolol comme argument. Il est tout aussi oppressant pour le reste du field, un peu comme titania ou vial qui demande d'être gérer immédiatement sous peine que ca dégénère très vite
Skylar
Slivoïde
le 15/12/2016 11:31
Citation :
Je vois d'ici venir le ban de jace ou de High tide mais je ne comprend toujours pas, si le deck était si puissant, n'importe qui le prend et gagne mais ce n'est pas le cas du tout, il a un gros skill cap et c'est reward, on peux pas attendre plus d'un deck compétitif. Même de très bon joueurs ne peuvent pas prendre le pack et le jouer direct.
Je trouverai çà vraiment mais alors vraiment dommage qu'il prenne un ban parce que 3 joueurs le maitrise.


Tu prends le problème à l'envers: c'etait exactement la raison pour laquelle bloom titan a été banni. Tous les pros s'accordaient à dire que le deck était très complexe à maîtriser mais qu'une fois maîtriser il était juste trop fort. Donc on ban. On se fiche que des pequins arrivent à perdre avec jace, la question c'est est ce que des PGMS perfent trop régulièrement(par conséquent unfair) par rapport aux autres PGMs qui jouent un autre jeu.
Zedrus
le 15/12/2016 11:41
Citation :
Je vois d'ici venir le ban de jace ou de High tide mais je ne comprend toujours pas, si le deck était si puissant, n'importe qui le prend et gagne mais ce n'est pas le cas du tout, il a un gros skill cap et c'est reward, on peux pas attendre plus d'un deck compétitif. Même de très bon joueurs ne peuvent pas prendre le pack et le jouer direct.
Je trouverai çà vraiment mais alors vraiment dommage qu'il prenne un ban parce que 3 joueurs le maitrise.


Parceque c'est plus facile de dénigrer un bon deck avec quelques cartes pétées que d'admettre que le joueur qui perf avec est très bon.

Ceci dit le pseudo ban de Jace est le passage en 20pv : Jace peut se faire voler par un kytheon hyper aggro (et je sais de quoi je parle je l'ai vécu en tant que Kytheon), chose qu'en 30 pv c’était un miracle maintenant c'est du peu commun ^^

Je ne vois pas le bannissement de Jace, ni de Titania, aucun bannissement en fait : la méta avec la venue des partners et des gégé à 4 a complètement changé. Je pense qu'il faut laisser le temps aux joueurs de s'habituer au 20 pv et aux nouveaux gégés.
goticojj
le 15/12/2016 12:07
Citation :
Je ne vois pas le bannissement de Jace, ni de Titania, aucun bannissement en fait : la méta avec la venue des partners et des gégé à 4 a complètement changé. Je pense qu'il faut laisser le temps aux joueurs de s'habituer au 20 pv et aux nouveaux gégés.


Gros +1, prendre un peu de temps, plutôt que de mettre la pression pour prendre des décisions dans l'urgence.
macross76
Le Havre, France
le 15/12/2016 12:32
C'est pour ça que des bans en janvier est exclu. Je ne crois pas non plus au ban de jace. Non seulement car il demande beaucoup de maîtrise et qu'il a pas mal de prédateurs(kythéon, zurgo,...).
Rafikh

Légende
le 15/12/2016 14:00
J'ai testé jace sur coca je me fait rouster souvent alors qu'avec tef je m'en sort très très bien.
Donc pour moi le pack demande clairement du skill.
lhf
le 15/12/2016 14:04
Citation :
Justement, quand tu dis tryhard le DC, tu procèdes comment? Combien d'heures par semaines? Je serai curieux de savoir combien de temps Falaakr ou NT ou Maxence s'entraînent par semaine (papier + cockatrice).

Désolé pour le hors topic


Si tu veux vraiment try hard, faut faire au minimum 4/5h par jours avec des gens de bons niveaux. Et je ne parle que de jouer, il faut aussi prendre le temps de discuter et regarder des games. En dessous, tu restes dans le casual.

Mais le format n'en vaut pas la peine, ce n'est pas assez rentable.
Donc bon, une petite dizaine d'heures par semaine (2aprem en gros), ca devrait suffire sans te pourrir ta vie sociale. Tu peux forcer la dose juste avant un gros event.
mechint
Horreur
le 15/12/2016 14:10
Pour commencer à être bon 4/5 h 00 par semaine c'est absoluement suffisant , je pense que 10-15 h 00 de jeu semaine est le minimum syndical , et surtout aussi les discussion sur fb , irl ect ... je pense que 25 H semaine est un chiffre plus proche de la réalité pour les gens qui jouent vraiment beaucoup , en tout cas je suis certain que moondust ou NT passent plus de 5 h par semaine à tester/discuter de tests .
xbod
le 15/12/2016 14:12
Tu découpe comment ?

Genre les 25h dont tu parle c'est 25h en tout ou juste 25 de play et discutions sur des games (j'exclues le building et la discutions )
(OL)\iv/

le 15/12/2016 14:42
Au delà du temps ya aussi comment tu l'exploites. T'as des gonzes ils font ce temps là sur cocka et/ou kitchen, ça les empêche pas d'être à l'ouest. Ils font des post parfois, tu lis leur conclusion t'as envie de pleurer.

La meilleure école c'est les tournois irl, c'est comme ça que tu apprend bien
Siruskayteam
le 15/12/2016 14:45
Déjà il faut voir la qualité avant de voir la quantité.

Si je prend Zurgo et que je bouffe 8h/jour de random sur cockatrice, c'est pas comme faire 1 game vs un bon joueur et discuter des plays, des builds, des choix de mulligan (environ 1h30 en tout).

Faut pas oublier que la plupart des gens jouent avec leur carte, maitriser Breya sur cocka c'est bien, l'avoir IRL pour un event c'est autres choses, enfin y'a tellement de facteurs qui rentrent en ligne de compte.

Dans un sens c'est pour çà que j'apprécie les tournois online MTGS, il donne une bonne vision, tout le monde à le droit de jouer un deck pété sans restriction aucune.
xbod
le 15/12/2016 14:48
Citation :
Au delà du temps ya aussi comment tu l'exploites. T'as des gonzes ils font ce temps là sur cocka et/ou kitchen, ça les empêche pas d'être à l'ouest. Ils font des post parfois, tu lis leur conclusion t'as envie de pleurer.

La meilleure école c'est les tournois irl, c'est comme ça que tu apprend bien


Il y a une attaque envers LHF et ses sbires ici ?

Malheureusement, tout le monde n'a pas de boutique local avec une "team" de régulier.
(Maintenant je suis d'accord, si tu pratique dans le cercle élargie des cadors, normalement tu est sensé en prendre de la graine)
(OL)\iv/

le 15/12/2016 14:56
Non ya pas d'attaque, je dis ce que je pense c'est tout.

Y'a des gens qui écrivent énormément de bêtises dont la cause principale est leur niveau de jeu, et donc par de là, la manière dont ils ont de pratiquer magic régulièrement. Cocka/kitchen exclusivement créé des trisomiques de magic
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