difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Siruskayteam
le 13/12/2016 14:09
Citation :
Après, si la puissance d'un pack moyen est de 1, et que les paires de généraux partner varient entre 2 et 3, logiquement, c'est la version qui a une puissance de 3 qui sera jouée tant qu'elle sera disponible.
Par contre, si le 3 est ban, le 2 prendra la place ensuite.


C'est ce que j'essaie de faire comprendre.
On a trois généraux borderline en ce moment, Vial est largement au dessus, suivie de Breya (parce que c'est un général contrôle que les bons joueurs aiment tant jouer et qui du coup : build et exploite ce général pour le moment) et enfin Bruse Tarl.
Les trois généraux empêchent Aggro d'exister à leur façon mais on est vraiment dans un schéma 1/2/3...

J'ai essayé de build un jeu cazy mono anti-bête pour contrer Vial mais j'ai au mieux 50/50 en match-up, ces même anti-bêtes affaiblissent mon match-up Breya, par contre aucun aggro ne passe mais les deux nommés avant ont le même résultat contre aggro en ayant de meilleur match-up entre eux et contre combo.

On va bientôt arriver en Legacy, quelques decks dominants à jouer pour "gagner" et 30 jeux viable en tier2 avec quelques angle d'attaque bien spécifique. (Dredge, réa, storm, etc...) sauf que nous, on va devoir les gérer maindeck.

Rien de dramatique, quand on sait que 75% du field d'un gros tournoi ne viens pas pour "faire top8", c'est un format casual, non officiel après tout. Je pense qu'on se prend un peu trop la tête pour rien non ?
Skylar
Slivoïde
le 13/12/2016 14:40
Je comprends pas ce que mon idée avait d'aberrant: tu montres tes 2 partners a ton adversaire puis tu en shuffle un avant le début de la partie dans ton deck. on résout d'un seul coup et sans effort le problème de Card advantage procuré par partner, on oblige les joueurs qui jouent un partner moins bon juste pour les couleurs à prendre le risque de le piocher.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 13/12/2016 14:49
C'est une bonne idée quand même, mais celle d'oliv est plus simple je trouve
Siruskayteam
le 13/12/2016 14:50
et on tue tous les jeux qui veulent jouer les deux bêtes ....

Dans ton cas autant jouer en Highlander. (Le DC allemand, sans général, sans restriction de couleurs)
Windston
Comité DC - Consultant
le 13/12/2016 14:56
1) C'est du bouiboui de règles. Au même titre que beaucoup des "solutions" proposées
2) C'est plus sévère et plus complexe que le partage simple de la taxe. Ce qui veut dire que partner ne sera tout simplement plus joué (via partage de la taxe, je ne donne pas cher de la peau de vial ou de Bruce) et qu'on aura fait un bouiboui complexe là où on aurait pu ajouter 2 mots dans une règle existante.

La "solution" d'Oliv est :
1) Du bouiboui
2) une fausse solution parce que Vial qui reste sur table, ça gagne la game sans trop avoir besoin de caster Kraum. Idem pour Bruce.

Dans tous les cas, j'apprécie les propositions qui sont faites, aussi bancales qu'elles puissent être. Si on arrive à nerf la mécanique sans la ban purement et simplement, j'aurai atteint mon objectif perso.

Légende
le 13/12/2016 15:01
Go ban partner et stop ce débat useless
Windston
Comité DC - Consultant
le 13/12/2016 15:05
BTW, les seules solutions non "Bouiboui" que je visualise de dispo pour l'instant sont :
- Partage simple de la taxe : + deux mots dans une règle existante, ça va. Par contre, la mécanique est tellement défoncée qu'on n'a que les variantes de Vial pour espérer un tiers 2.
- Ban de vial & Bruce. Mais c'est sévère et on n'est pas certain que ce soit suffisant.

Je ne liste pas le ban de la capacité, c'est une "solution" exubérante.
Windston
Comité DC - Consultant
le 13/12/2016 15:06
Aberrante ==> exubérant On n'arrête plus les correcteurs automatiques.
falaakr
le 13/12/2016 15:23
Juste ban vial ça suffit je pense. Bruce est fort mais il est assez fair au final j'ai l'impression.
Skylar
Slivoïde
le 13/12/2016 15:28
Bha comme tous les généraux qui "font quelquechose" il démolit aggro. Après ça me parait plutôt normal.
lhf
le 13/12/2016 16:27
Citation :
Tu songes à tous les joueurs qui ont investis dans "Partners"?
J'ai mis environs 60 dans Boros afin de récupérer les premières cartes.
Si tu bans partners, je bascule sur quoi?


pareil pour mararth, animar, tasigur et j'en oublie.


pareil en modern qd tu as buy tes 4 pod

etc...


Citation :
j'ai claqué plus de 200 pour passer aux 20 pv , resultat je joue meme plus , ca me gave ce format pour le moment. Entre les trucs completement fumés que c 'est obvious depuis le début (partner) et les kikou aggros qui te farm avec des decks de merdes quand ut veux innnover c'est devenu trés relou


C'est pas comme si on vous avait prévenu.


Citation :
Du coup je rejoue a World of Warcraft (aucun lien) mais au moins je perd mon temps dans autre chose

perso, je suis passé sur path of exile. C'est moins cher et tous aussi fun, bon après c'est de l'h&s, pas du mmorpg.

Légende
le 13/12/2016 16:29
Citation :
perso, je suis passé sur path of exile.


ah c'est marrant j'ai faillit le lancer aussi celui la

ca sera le prochain :)
mechint
Horreur
le 13/12/2016 16:50
Toutes les solutions alternatives qui permettrait d'équilibrer les partners sont mauvaises , on doit/devrait pouvoir jouer à mtg simplement avec ce qui est écrit sur la carte , c'est la politique de wizards et du comité .
Ban juste smasher serait un coup d'épée dans l'eau , avoir 2 généraux c'est broken . Même si on avait une 3/3 pour 3 et une 4/4 pour 4 en command zone ca resterait bien plus fort que bon nombre de généraux dispo .
la meilleure solution me semble un ban massif de tout les partners ...
Les critères de budget n'ont rien à faire dans l'élaboration d'une banlist de plus .
falaakr
le 13/12/2016 17:17
Citation :
la meilleure solution me semble un ban massif de tout les partners ...


Ishai + Silar te semble si oppressant que ça ? Bonne chance pour gagner des games contre n'importe quel vrai deck avec (et pourtant tu joue esper!)

walkingdead07
On the road

DEMON
le 13/12/2016 17:18
Citation :
perso, je suis passé sur path of exile. C'est moins cher et tous aussi fun, bon après c'est de l'h&s, pas du mmorpg.

Moi sur Marvel Heroes 2016 :-)
C'est aussi un hack 'n slash de très grande qualité et quasiment entierement gratuit.
Un veritable free2play qui propose un shop qui ne peut offrir que du cosmetique, donc pas "pay2win" du tout!


A part ca, je pense que le comité est au courant que commencer avec 9 cartes au lieu de 8 créé forcement un desequilibre. Et qu'en multi c'est naturellement regulé parce que justement il y 3 joueurs ou plus et donc celui qui s'enflamme un peu trop va se faire très rapidement des ennemis.

En attendant la prochaine annonce, abusez de ces cartes.
Pitt37
Tours, France
le 13/12/2016 17:19
Ya une autre solution concernant ce "probleme" on fait rien est on tolere que cial/x bruse/x soit t1 je vois pas en quoi ce serai choquant. Surtout que en general les paquet vial fizzle tout seul si vial tient pas le board donc....
Skylar
Slivoïde
le 13/12/2016 17:45
On va pas laisser un général BR gagner des tournois, on se respecte un peu en EDH, pour être T1 un pack doit être vert, bleu ou les deux, pas d'exception.

D'ailleurs en parlant de ça toujours pas de nouvelles du nerf de griselbrand
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 13/12/2016 17:52
J'espère que dès l'annonce le comité aura tranché.

Légende
le 13/12/2016 18:13
tain ca a l'air bien marvel heroes , faut que je teste ça qd j'aurai fini d 'xp de queter de Bg de farmer des répute de up mes rerolls de.... ouai voila quoi...

Légende
le 13/12/2016 18:13
Sinon gros +1 sur mechint
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