difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Windston
Comité DC - Consultant
le 12/12/2016 14:58
Mais (il me semble que) ça tue la mécanique.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/12/2016 15:00
Citation :
Mais (il me semble que) ça tue la mécanique.

pas forcément.
Comme toujours à magic, la polyvalence a un coût. (par exemple, les charmes)
On va payer plus chers certains effets pour avoir le droit de choisir en fonction de la situation. Là, c'est un peu pareil... T'as une main pleine, avec des timewalks? tu joues Vial. T'as rien en main ou des petits spells à la con? T'attends kraum.
Rafikh

Légende
le 12/12/2016 15:07
Citation :
De toute façon il faut passer par une ré-éducation de masses.

Les joueurs avaient oublié comment ça marchais les anti-betes a 1/2 de CCM et mini 3 de deg en instant.
La les ouins ouins vienne de la pars des gars qui n'en pack pas assez. (le cas Geist c'est autre choses)


Oui, puis le mec joue un des gg tu le tue, il joue l'autre, tu le tue, il rejoue l'autre tu le tue, il rejoue encore l'autre. Et au final t'as craché toute ta main pendant que lui n'a rien joué d'autre que ses généraux. C'est bien la le problème même en jouant des antibêtes tu fais un cda monstre.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 12/12/2016 15:08
Qui joue des timewalks dans Vial ?? Tout le monde a déjà cut celui avec Delve alors que c'était déjà le seul jouable ..
xbod
le 12/12/2016 15:11
Citation :
Oui, puis le mec joue un des gg tu le tue, il joue l'autre, tu le tue, il rejoue l'autre tu le tue, il rejoue encore l'autre. Et au final t'as craché toute ta main pendant que lui n'a rien joué d'autre que ses généraux. C'est bien la le problème même en jouant des antibêtes tu fais un cda monstre.


Je pensais pas trigger avec autant de second degré ^^
Je suis totalement d'accord avec toi Rafik hein, j'ai du dire la meme chose que toi pas mal de pages plutôt.

^^
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/12/2016 15:14
Citation :
Qui joue des timewalks dans Vial ?? Tout le monde a déjà cut celui avec Delve alors que c'était déjà le seul jouable ..

nan mais c'est bon c'était pour l'exemple, on s'en tape... -_-
falaakr
le 12/12/2016 15:14
Citation :

De toute façon il faut passer par une ré-éducation de masses.

Les joueurs avaient oublié comment ça marchais les anti-betes a 1/2 de CCM et mini 3 de deg en instant.
La les ouins ouins vienne de la pars des gars qui n'en pack pas assez. (le cas Geist c'est autre choses)


Oui, puis le mec joue un des gg tu le tue, il joue l'autre, tu le tue, il rejoue l'autre tu le tue, il rejoue encore l'autre. Et au final t'as craché toute ta main pendant que lui n'a rien joué d'autre que ses généraux. C'est bien la le problème même en jouant des antibêtes tu fais un cda monstre.


Et pendant que tu as depensé tout ton mana dans tes generaux, ton adversaire a dépensé son mana dans une vrai menace, et a win la game.
Rafikh

Légende
le 12/12/2016 15:18
Citation :
Et pendant que tu as depensé tout ton mana dans tes generaux, ton adversaire a dépensé son mana dans une vrai menace, et a win la game.


Non, tu fais ça contre contrôle ou assimilé, le mec qui jouent des vrais menaces tu lui race parce que casse fiole peut racer à peu prêt n'importe quel deck, au besoin tu le protège.
C'est bien ce qui m'embête avec fiole, il est beaucoup trop polyvalent.
Je trouve tous les autres partner à peu prêt fair, casse fiole te ruine sous le CA si t'essaye de le gérer, ou te blast la tronche si tu préfère tenter de poser des menaces.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 12/12/2016 15:18
@SnapVigne44 : Trop facile de te troller ;)

@Falaakr : Tu viens de résumer notre game d'hier. J'me suis senti tellement démuni c'était dingue !
Pitt37
Tours, France
le 12/12/2016 15:19
Moi je dit le principe d'avoir une carte (ou deux) qui peuvent etre recast c'est cheater go ban toute les cartes legendaire en tant que générale la au moins y'aura plus de probleme
falaakr
le 12/12/2016 15:21

Citation :
Non, tu fais ça contre contrôle ou assimilé, le mec qui jouent des vrais menaces tu lui race parce que casse fiole peut racer à peu prêt n'importe quel deck, au besoin tu le protège.


Du coup c'est bien vial le problème.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 12/12/2016 15:33
Citation :
Du coup c'est bien vial le problème.

+ les 3 couleurs + là combo avec la commande zone + les cartes comme fow etc qui sont mongoles avec le gg
Bref oui vial c'est bien trop oppressant.
chaozero
Nantes, France
le 12/12/2016 15:49
Sinon, pour "nerfer" les généraux partners et tout général posant un problème car abuse du recast (ex:tasigur). On peux imaginer la nouvelle règle suivante :
Citation :
"En tant que coût supplémentaire pour jouer votre général, mettez une carte de votre main en zone de commandement face caché".


Ainsi, le général n'est plus une carte supplémentaire gratuite, mais n'importe quelle carte de notre deck.
Et ceci nous rapproche du "vrai" Magic vu que l'on ne joue plus à 8-9-10-11 cartes en main de départ mais toujours 7.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 12/12/2016 15:52
Ha oui, face caché c'est encore mieux effectivement.
falaakr
le 12/12/2016 15:55
C'est encore un complot des Nantais pour rendre think twice plus fort :{
(OL)\iv/

le 12/12/2016 15:57
Ou ça ?

Citation :
- chaque joueur ne peut pas avoir plus d'un commandant qu'il possède sur le champ de bataille
lhf
le 12/12/2016 15:58
Citation :
+ les 3 couleurs


Faut arrêter avec ce genre d'excuse, magic est fait pour être jouer avec TOUTES les couleurs. Se restreindre est une aberration venant de l'edh qui rend la plupart des généraux multi color broken et les autres nuls.
On est sensé faire un choix au niveau des couleurs qu'on joue et il y a un prix à payer au niveau de la stabilité, sauf qu'en edh, le général nous impose nos couleurs.


Ca marchait plus ou moins bien qd les généraux étaient des crea vanilla (doran/jenara/wydwen), mais maintenant qu'on a des vrai capa sur nos cartes, ce n'est plus cas.

Et encore, on a bien vu le match up clique versus wydwen à l'ancienne époque.

En plus de ca, on est dans un format singleton et on joue 99 cartes, ce qui rend encore plus compliqué pour trouver de quoi combler les manques ds certaines couleurs.

Alors, non, on ne va pas encore recommencer à ban des généraux parce qu'ils ont trop de couleurs.
xbod
le 12/12/2016 15:58
Eu on est d'accord que l'on perd cette carte hein
Celle que l'on mets en commande zone a la place du général, on ne la touche plus.
chaozero
Nantes, France
le 12/12/2016 16:03
@xbod:
C'est ça, on doit pitcher son général avec une de ses cartes en main (comme un mox), et la carte utilisée est perdue.
On utiliserai la Command Zone pour éviter tout trix avec l'exil ou le cimetierre
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 12/12/2016 16:04
Citation :
C'est encore un complot des Nantais pour rendre think twice plus fort :{


ils sont fort ces nantais !
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