difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 12/12/2016 9:58
Commander 2016 est légal depuis 1 mois.

Nous avons eu 4 tournois supérieurs à 60 joueurs ( Poitiers, Valence, Philippines & Palaiseau).

17 des 32 généraux sont issus du Commander 2016.

En détail nous avons eu:

9 Vial ( 7 avec Kraum, 1 avec Reyhan & 1 avec thrasios)
4 Breya
4 Jace
3 Zurgo
2 Saskia
2 Bruse ( 1 thrasios & 1 akiri)
2 Thalia
2 Titania
1 Geist
1 Selvala
1 Griselbrand
1 ??

xbod
le 12/12/2016 9:58
Citation :
En solo, c'est un général correcte.


Non

Game design pas prévu a cette effet.
Donc non.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 12/12/2016 10:04
Citation :
En détail nous avons eu:

9 Vial ( 7 avec Kraum, 1 avec Reyhan & 1 avec thrasios)
4 Breya
4 Jace
3 Zurgo
2 Saskia
2 Bruse ( 1 thrasios & 1 akiri)
2 Thalia
2 Titania
1 Geist
1 Selvala
1 Griselbrand
1 ??


14 contrôle (vial/kraum; breya, griselbrand & vial/thrasios)
6 combo (3 jace, selvala & titania)
7 aggro (vial/reyhan, zurgo & bruse/akiri)
4 aggro contrôle ( thalia, geist & bruse/thrasios)
1 ?
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 12/12/2016 10:06
Lorsqu'on prend le post initial de difool, on se rend bien compte de l'évolution rapide entre les attentes du métagame en 20 pv et comment il est aujourd'hui.

Jenara, Geist, narset & doran ont perdu de leur superbe suite à l'arrivé de Commander2016.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 12/12/2016 10:11
De MTGS:

Le WE dernier en république Tchèque, 35 participants, pas de top 8

Citation :
Meta:
4x Vial Smasher the Fierce | Kraum, Ludevic's Opus
3x Vial Smasher the Fierce | Thrasios, Triton Hero
2x Rafiq of the Many
2x Leovold, Emissary of Trest
2x Kalitas, Traitor of Ghet
1x Drana, Liberator of Malakir
1x Ezuri, Renegade Leader
1x Vial Smasher the Fierce | Reyhan, Last of the Abzan
1x Zurgo Bellstriker
1x Surrak Dragonclaw
1x Vial Smasher the Fierce
1x Jenara, Asura of War
1x Nin, the Pain Artist
1x Vial Smasher the Fierce | Bruse Tarl, Boorish Herder
1x Breya, Etherium Shaper
1x Thalia, Guardian of Thraben
1x Kaalia of the Vast
1x Xenagos, God of Revels
1x Karlov of the Ghost Council
1x Thrun, the Last Troll
1x Jori En, Ruin Diver
1x Geist of Saint Traft
1x Animar, Soul of Elements
1x Akiri, Line-Slinger | Bruse Tarl, Boorish Herder

Standings after 5th swiss round:
1. Vial Smasher the Fierce | Thrasios, Triton Hero
2. Nin, the Pain Artist
3. Breya, Etherium Shaper
4. Vial Smasher the Fierce | Kraum, Ludevic's Opus
5. Animar, Soul of Elements
6. Geist of Saint Traft
7. Vial Smasher the Fierce | Kraum, Ludevic's Opus
8. Kaalia of the Vast
9. Vial Smasher the Fierce | Reyhan, Last of the Abzan
10. Horde of Notions
11. Vial Smasher the Fierce | Kraum, Ludevic's Opus
12. Vial Smasher the Fierce | Thrasios, Triton Hero
13. Zurgo Bellstriker
14. Karlov of the Ghost Council
15. Jori En, Ruin Diver
16. Vial Smasher the Fierce | Thrasios, Triton Hero
17. Kalitas, Traitor of Ghet
18. Akiri, Line-Slinger | Bruse Tarl, Boorish Herder
19. Jenara, Asura of War
20. Rafiq of the Many
21. Vial Smasher the Fierce | Bruse Tarl, Boorish Herder
22. Titania, Protector of Argoth
23. Leovold, Emissary of Trest
24. Narset, Enlightened Master
25. Kalitas, Traitor of Ghet
26. Vial Smasher the Fierce | Kraum, Ludevic's Opus
27. Ezuri, Renegade Leader
28. Thalia, Guardian of Thraben
29. Rafiq of the Many
30. Surrak Dragonclaw
31. Vial Smasher the Fierce
32. Leovold, Emissary of Trest
33. Xenagos, God of Revels
34. Drana, Liberator of Malakir
35. Thrun, the Last Troll

It was our first bigger tournament with 20HP and new C16 legends so it's obviously a little bit early to do some thorough analysis, but still... There were 27 unique commanders at the tournament which might suggest there was a great variety, not until you realize that 10 people brought some Vial Smasher variant (that roughly equals to 30% of the field). I don't remember seeing some commander to show such strong appearance and dominant results (maybe a few years ago, when Oloro was legal, but he didn't perform that well in my opinion). I'm really curious to see what will players bring to our next main tournament in January.
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 12/12/2016 10:21
Citation :
17 des 32 généraux sont issus du Commander 2016.


mais c'est comme a chaque sortie, y'a un effet de mode :)

de plus les mecs, si 4 couleurs vous pose soucis, magus et ses copains se feront un plaisir de punir tout ca hein^^

Plus serieusement, chaque année c'est la même , a chaque sortie commander, on a 2 3 decks qui emergent, car de bon builder se sont penché dessus. Puis ils vont se lasser, passer à autre choses, car ils aiment se triturer les meninges et jouer de nouveaux packs. Et la suite coule d'elle meme, les packs perfent moins car ceux qui continuent a les jouer ont netdecker, ne font pas les bons choix (inserer random argument) puis vient les packs de l'année suivante et on recommence.

Tout ca car on s'acharne a rendre compétitif des cartes taillé pour le multi (certes pas toutes).

A note que vial, on voit que c'est debile en 1 vs 1 mais ca reste tres moyen en multi, tout comme nemesis et d'autres.

Breya est forte, mais encore heureux, c'est un general qui coute 4 coloré différent, qui coute 2 a activer. Encore heureux que ca fait des trucs. Et on en revient aussi au fait que ce qui l'a rend forte, c'est les couleurs qui la compose.

Perso ca me ferait chier, mais ce qu'ils ont appliqué en legend (cad ban les cartes des packs commander) est ptete le plus intelligent si tu veux un format competitif.

Certes tu auras des aberration tel tasigur ou zur, maisd c'est comme dans tout les formats j'ai envie de dire
macross76
Le Havre, France
le 12/12/2016 10:24
Xbod : je crains bien plus un Geist qu'un Vial solo, perso.
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 12/12/2016 10:25
Citation :
Xbod : je crains bien plus un Geist qu'un Vial solo, perso.


+1 tout simplement car vial seul , c'est vachement plus facile a gerer
Windston
Comité DC - Consultant
le 12/12/2016 10:26
@Breya : les perfs réalisées par ce général l'ont été dans les mains de très bons joueurs, que ce soit en mode Eggs ou en mode controle.
Pourquoi ne voit-on pas plus de top8 par des joueurs moins regular avec ce général (s'il est réellement aussi ban-worthy qu'annoncé) ?

@Partners :
- Est-ce qu'il y a un vrai problème ou est-ce un effet de mode lié au fait que l'on n'a pas encore trouvé les (multiples) faiblesses de la mécanique ?
- Est-ce que le problème est Vial ?
- Est-ce que le problème est Vial + Bruce ? (+Thrasios + Reyhan +?)

Mon point de vue sur le point partner est qu'il y a effectivement un problème MAIS :
- Il ne faut pas ban la mécanique
- Il ne faut pas ban plus d'un général pour rendre la mécanique acceptable.
- Si on modifie les règles il ne faut pas faire quelque chose de trop exotique et surtout ne pas impacter les généraux non partner.

Ma suggestion actuelle est d'augmenter la taxe de 1 pour chaque fois où un autre général que celui en cours a été casté depuis la command zone (en plus des +2 manas pour chaque fois où il a déja été casté lui-même).
A noter sur cette proposition : le surcoût s'applique dès le premier cast du deuxième joué.

Exemples :
Dans Vial/Kraum, si on a joué Vial T3, Kraum coûte 6.
Ou si on a joué Thrasios T2, Bruce coûte 5 manas. Si on a fait Thrasios T2 et T4, Bruce coute 6 manas.

L'idée est de ne pas s'attaquer au fait que c'est une ressource en plus, mais au fait que c'est une ressource dans un tempo pas si gourmand que ça au final.

Petit défaut : Le calcul de la taxe est un peu complexifié (surtout lorsqu'on dépasse les 3 casts par général) mais ça me semble accessible.
macross76
Le Havre, France
le 12/12/2016 10:35
Citation :
+1 tout simplement car vial seul , c'est vachement plus facile a gerer

Oui. De plus, Geist n'a pas besoin d'un autre sort pour pondre son ange.
Skylar
Slivoïde
le 12/12/2016 10:35
Citation :
@Breya : les perfs réalisées par ce général l'ont été dans les mains de très bons joueurs, que ce soit en mode Eggs ou en mode controle.
Pourquoi ne voit-on pas plus de top8 par des joueurs moins regular avec ce général (s'il est réellement aussi ban-worthy qu'annoncé) ?


Comment un joueur "moins regular" passe le mirror de breya contre un bon joueur. De plus, Breya est un général qui offre beaucoup de possibilitées et énormément de lignes de play différentes ce qui récompense bien plus le bon joueur que le noob. En plus, le sequencing est primordial et dans un format éternal c'est le plus dur à bien maîtriser: quand est ce que je go all-in; quand est ce que je commence à sacrifier mes mana rock pour m'assurer un léthal sur 2 tours mais qui m'envoie dans l'espace sur un contre/removal.... et ce que je gère le board, est ce que je race....
Tuwa
Paris
le 12/12/2016 10:40
Pour moi il y a 3 bonnes nouvelles dans tous ces premiers bilans :
- le passage à 20 pv semble être bien suivi, même internationalement
- partner ne semble pas poser de problème, c'est seulement Vial qui est surreprésenté
- aggro émerge sans écraser complètement les stats (même si faut avouer que Zurgo devient une sorte de mètre étalon sur le rythme des parties)
Windston
Comité DC - Consultant
le 12/12/2016 10:42
@Skylar : ma question était essentiellement rhétorique.
Breya est un général qui offre beaucoup de choix, et les choix sont de façon général des moyens de bien jouer/mal jouer. Du coup, ça peut faire perf des bons joueurs et laisser sur le banc des joueurs avec moins d'expérience.

Ce qui ne sonne pas comme un général cancer/ban worthy pour moi.
MaxdaMaan988
Lyon
le 12/12/2016 10:44
Bonjour à tous,

Quelqu'un sait s'il est prévue tôt ou tard une publication des listes du tournoi des Zaps de Palaiseau ici ou sur MTGTOP8?

Je serais curieux de jeter un il et comparer la liste de Griselbrand 20PV à celle(s) en 30PV, entre autre.

Merci!

A+
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 12/12/2016 10:45
Citation :
de plus les mecs, si 4 couleurs vous pose soucis, magus et ses copains se feront un plaisir de punir tout ca hein^^

Sauf que les pack 4c joués risquent de faire en sorte qu'ils ne résolvent ;)
Et puis, tous jouent rouge ! I mean, hier j'mets 2z à un Keranos, alors que je prends moon T3, et check ma liste, ça va t'amuser ...

Pour partners, et la taxe de manière générale, j'aimerai beaucoup voir ce que donnerai le format si on passait non plus par une taxe en mana mais "Commander Cards cast from command zone have ' in additionnal cost to cast this spell, put a card from your hand in your command zone '" et "only commander cards can be cast from your command zone".
On évite les trix avec l'exile comme cet eldrazi ou le griffon. Bon, y'a deux cartes qui feront chier : Oloro et Derevi, mais on peut se contenter de les ban vu comment ils sont joués en main deck ...

Cette solution rend la discard intéressante, le méchant qui a 0 carte en main à son tour doit faire un choix entre caster sa draw ou un Général. Mais pas les deux. Et ça permet aux généraux avec un cout de mana élevé de redevenir intéressant vu qu'ils ne couteront plus 8, 10, 12 etc, mais pourront être spam en late game.

Ça ralentirait aussi pas mal la meta, des packs brain dead comme Zurgo ne serait plus du tout intéressant, et des packs comme Jenara pourraient revenir sur le devant de la scène.

Je dis pas que c'est parfait comme solution, mais ça me semble plus simple à mettre en place qu'une taxe de mana différente selon si tu joues partner ou pas.
xbod
le 12/12/2016 10:45
Citation :
partner ne semble pas poser de problème, c'est seulement Vial qui est surreprésenté


Pas totalement d'accord la dessus.

2 bêtes récursive de disponible au lieu d'une, ayant chacun des capa intéressantes et donc ne sont pas de cartes mortes, je trouve ça problématique.
Skylar
Slivoïde
le 12/12/2016 10:46
En fait le problème c'est est ce que dans les mains d'un bon joueur c'est trop fort, oui ou non, je me doute bien que si je donne breya a mon petit cousin de 10 ans qui viens d'apprendre à jouer, même en jouant kaalia, je risque pas de perdre beaucoup de parties.

Est ce qu'à niveau de jeu égal, le joueur de breya est avantagé contre une trop grande part du metagame? Je sais pas, le général est soit très fort soit trop fort on peut tous s'accorder la dessus après on verra bien.
Windston
Comité DC - Consultant
le 12/12/2016 10:47
Le tournoi ayant eu lieu hier, il va falloir patienter un peu.
Mais oui, les Zaps reportent systématiquement leurs top 8 sur Mtgtop8. Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas pour ce tournoi de grande envergure.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 12/12/2016 10:48
D'accord avec Xbod, le partner est ce qui fait que ça pose problème, Vial tout seul bof, Bruce pareil par exemple
xbod
le 12/12/2016 10:50
Citation :
En fait le problème c'est est ce que dans les mains d'un bon joueur c'est trop fort, oui ou non, je me doute bien que si je donne breya a mon petit cousin de 10 ans qui viens d'apprendre à jouer, même en jouant kaalia, je risque pas de perdre beaucoup de parties.


Il y avait une attaque personelle ?

ou c'était juste pour illustré que la différence de skill entre deux joueurs peut impacter ?

A pars Breya, qui est récente, tout les joueurs qui connaissent la meta savent comment joue les decks, a pars quelques variante, on sait en général sur la main de départs si c'est mal barré ou pas.
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