difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lhf
le 29/10/2017 8:22
Citation :
Combo existe ds le format c'est juste qu'il se diversifie en control combo


Donc, ce n'est pas du combo.

On ne va pas reprendre les discussions du 30PV avec combo à la place d'aggro.
On avait exactement le même débat, sauf que vous classez des pack comme animar et marath dans aggro, ce qui énervait les joueurs d'aggro. On est même passé en 20 à cause de ca.

Il n'y a pas de vrai combo dans le format, ca serait bien de l'admettre et d'arrêter la mauvaise foi.


Citation :
pas du tout des decks combos general mongole based comme on l'avait avec jace et c'est tres bien !


Non, ce n'est pas très bien. Sauf pour toi (et moi ^^), mais il y a des joueurs qui aiment ca. Perso, j'ai tendance à trouver ca aussi débile que certaines pratiques déviantes, mais qui suis je pour les juger ?
Fun fact : a mon gout, le seul bon point du passage au 20PV est la disparition de combo.
lhf
le 29/10/2017 8:28
Citation :
Nabokov : c’est pas en deban des généraux peté qu’on n’aura forcément un plus large choix de généraux viable....



On va juste se retrouver avec un format varié en apparence, mais dont les strat viable seront limité, voir très limité.

Par chance combo est injouable, donc exit l'absolue nécessité d'avoir un contre en main de départ si on ne kill pas avant le t5. Mais maintenant, un pack incapable de voir 2 anti crea avant le t3 n'est pas vraiment viable dans le format.
Est ce qu'on a vraiment gagné quelque chose dans l'histoire ?


Le pire étant qu'on a peut être rendu combo injouable, mais on n’empêchera pas certains illuminé de continuer à jouer combo. Donc si on essaye de faire son malin en buildant du marchesa, mbc, ruhan/narser en mode anti aggro, on se fera ouvrir par le nullard qui aura repris un old pack du 30PV.
fjandaud
le 29/10/2017 8:47
Citation :
Il n'y a pas de vrai combo dans le format, ca serait bien de l'admettre et d'arrêter la mauvaise foi.


Titania ? (C'est pas parce que mtg top8 le classe en aggro que ce deck dont le plan est de ramper, jouer le général jusqu'à ce qu'il passe et l'assembler avec safekeeper n'est pas un pur combo...)
Certaines versions de Gitrog ? (On en entend suffisamment parler si le topic dédié)
Ce sont les deux plus fréquents actuellement mais on a aussi quelques Temur Partner ou Partner Affinity avec un solide plan combo dedans...
Et il paraît que certains montent des versions combo de certains généraux de C17...
Jeff150284
le 29/10/2017 8:59
Lol j aime combo est injouable mais on en voit quand même tjs un en en top 8 atraxa gitrog baral venser titania etc.

C est pas injouable mais plus dur à jouer en ce moment ça veut pas dire que les joueurs sont des illuminés mais qu il aime cet archétype et qu il s adaptent

Par exemple les big blue jouent presque plus de contre sauf ce qui se recycle et préfère la gestion de board.

Les gitrog et titania sont all in turbo combo

Et les jeux comme atraxa combo ont ce général pour gagner du temps contre aggro et avoir une menace conséquente pour épuisé contrôle ce qui le permet de passer leur slots pour partir en combo( flash recteur, intuition and co)

Combo est loin d être mort...
RDA
Orsay (91), france
le 29/10/2017 9:40
sinon on peut aussi faire de vraies classifications pour les jeu (et pas juste aggro/controle/combo), parce qu'il existe aussi mid range, tempo aggro, prison (en version controle hard lock ou en version aggro type stompy)
darkjb
le 29/10/2017 9:42
Non c'est faux ! Vous mentez...y'a 5% de decks combo dans le format c'est mtgtop8 qui le dit !!

C'est une boutade...
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 29/10/2017 11:24
Une chose est sur se fier a la classification mtgtop8 c'est tout sauf intelligent,c'est + un outil pour parfaire ses builds,piocher des idées.Il faut exploiter les stats mais y aller avec des pincettes car il y a tout de mm un peu + que 5% de combo ds le format LOL
RDA
Orsay (91), france
le 29/10/2017 11:27
bah c'est surtout que le field se résume pas du tout au top 8
falaakr
le 29/10/2017 12:34
Et surtout les classifications de mtgtop8 sont mal foutues. Sur e zap de septembre, la liste de atraxa combo est classée en controle, et la liste de baral aussi, alors que ce sont deux decks combo. Y'a aussi des decks aggro dans la catégorie partner controle.
lhf
le 29/10/2017 13:30
Ca serait bien de lire en entier les post.

Je répond déjà à NT que combo n'existe pas vraiment et il le dit très bien, il n'y a pas de combo pur, on a des combo contrôle.

Remarque, ca n'empêchera pas certain de tenter de build combo, mais ils feront des build bancal. On le voit sur le topic de gitrog, les versions qui tendent le plus vers combo ont de sacré bye...

Citation :
C est pas injouable mais plus dur à jouer en ce moment

Être un bye pour du top tier revient à être injouable.


'fin bon, je vais me citer :

Citation :
On ne va pas reprendre les discussions du 30PV avec combo à la place d'aggro.
On avait exactement le même débat, sauf que vous classez des pack comme animar et marath dans aggro, ce qui énervait les joueurs d'aggro. On est même passé en 20 à cause de ca.



On a toujours le même débat sur le classement des deck.





PS : fun fact zurgo. Est ce que vous avez conscience que zurgo burn est actuellement le pack qui joue le plus de gestion du format ? Même les anciens U full counterspell du début de l'edh jouait moins de gestion que ce zurgo...
Vaillp

le 29/10/2017 14:09
En reprenant à la mains les différentes listes, la répartition en "Top8" depuis les derniers ban est environ : 43% Aggro, 37% Control et 20% Combo.

Avec la présence de Burn, Tempo, Midrange, Aggro, Ramp, Lock, Combo, Control ect.

Avec une cinquantaine de deck, trop peu de quantité pour en dégager une vrais tendance fiable, mais c'est les seuls chiffres que l'on ait.

Pour être friand de stats sur magic en DC, ça fait longtemps qu'elle n'ont pas été aussi équilibrées. (Équilibrées pour que le jeu soit agréable, pas pour viser le 33.33% partout)
darkjb
le 29/10/2017 14:34
Déjà dire qu'on fait top8 en DC c'est un peu ridicule en soi même ^^
fjandaud
le 29/10/2017 15:06
Citation :
PS : fun fact zurgo. Est ce que vous avez conscience que zurgo burn est actuellement le pack qui joue le plus de gestion du format ? Même les anciens U full counterspell du début de l'edh jouait moins de gestion que ce zurgo...


Le plus drôle c'est que, par contre, s'il se sert de ces sorts comme de la gestion alors il a perdu... Alors que ce n'est pas du tout le cas de monoU...
Vaillp

le 29/10/2017 16:30
Lhf a juste relever un fait sans énoncer la conclusion qu'il en tire.
Je ne pense pas qu'il vois Zurgo comme un deck control. Il dit juste que le deck peut facilement gérer les créatures.
fjandaud
le 29/10/2017 19:01
Citation :

Lhf a juste relever un fait sans énoncer la conclusion qu'il en tire.
Je ne pense pas qu'il vois Zurgo comme un deck control. Il dit juste que le deck peut facilement gérer les créatures.


Je ne faisais que souligner le fait que si zurgo gaspille ses sorts sur des créatures alors il perd...
La meilleure façon de gérer zurgo burn sans entrer de cartes nazies et nulles dans les autres MU ça reste de poser à chaque tour une menace qu'il doit gérer en gaspillant un blast... C'est pour ça que Saskia à un plutôt bon MU face à Zurgo...
Après si le but est d'enfoncer des portes ouvertes dans donner de conclusion, on peut dire aussi que burn joue beaucoup de cartes rouges...
Mais, même si LHF peut parfois être horripilant, je ne pense pas qu'il donne sur les forums de simple constats sans autre but que d'occuper de la place... Il s'agit généralement de servir un propos ou une idée.
Vaillp

le 29/10/2017 19:14
@Fjandaud,
Je suis d'accord avec toi, il n'y a pas de souci.
Morchiswe
le 29/10/2017 20:05
bon sérieusement par contre le format est quasi propre
on reban fastbound, eventuellement on ban zurgo en debannant eidolon et on voit

mais globalement y'a à mort de decks qui peuvent perfer: de karlov à queen, en passant par gitrog ou zurgo ou encore titania ou iname, baral ou partner
sérieusement c'est méga ouvert
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 29/10/2017 20:22
Dans les philippines, à l'instant

Citation :
TOURNAMENT REPORT
Event: 10K Duel Commander Tournament
Host/TO: Gatecrashers, Anonas Q.C
Date: October 29, 2017
Number of Participants: 17
Tournament Structure: 5 rounds of swiss, cut to top 8


Metagame Breakdown:
Titania, Protector of Argoth x4
Arahbo, Roar of the World x3
The Gitrog Monster
Queen Marchesa
Zurgo Bellstriker
Thrasios, Triton Hero / Sidar Kondo of Jamuraa
Ravos Soultender / Tymna the Weaver
Samut, Voice of Dissent
Prossh, Skyraider of Kher
Merieke Ri Berit
Teferi, Temporal Archmage
Meren of Clan Nel Toth


TOP 8 (after swiss)
1. Gabe Enriquez - Zurgo Bellstriker
2. Mark Diaz - Thrasios, Triton Hero / Sidar Kondo of Jamuraa
3. Dan Jeffrey Dy - Queen Marchesa
4. Rudi Jason Asinas - Merieke Ri Berit
5. James Calingo - Teferi, Temporal Archmage
6. Mark Anthony Biala - Samut, Voice of Dissent
7. Exequiel Brian Lim - Titania, Protector of Argoth
8. Alexander Andrei Pe - Titania, Protector of Argoth

TOP 4:
1. Zurgo Bellstriker - Enriquiez
2. Titania, Protector of Argoth - Lim
3. Queen Marchesa - Dy
4. Teferi, Temporal Archmage - Calingo
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 29/10/2017 20:35
Citation :
Number of Participants: 17

Les stats des FNM ...
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 29/10/2017 21:12
Oui arahbo a bcp de mal contre les tiers decks qui jouent trop de removal / wraths ou un plan de jeux + rapide type Titania par exemple et zurgo qui roule sur le chat aussi
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