difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203
Windston
Comité DC - Consultant
le 10/10/2017 16:03
J'adore comment tu (lhf) traduis le fait qu'il faut être proactif à un moment de la game (pour compenser le fait qu'on ne peut réagir à absolument tout) par "il faut jouer combo/OTK".

J'aime aussi comment tu soulignes à chaque occasion que tu as que les catégories sont discutables / à quel point appeler un pack par son général est aberrant, mais que tu utilises Geist pour montrer à quel point contrôle est devenu "combo", c'est à dire uniquement mené à faire la course dans ton vocabulaire. Geist n'avait plus rien d'un contrôle au moment de son ban.

Être proactif, ça peut aussi avoir la capacité d'engager un titan/autre kill en phase d'attaque, pas seulement jouer RIP+Helm ou autre combo/OTK. Et le faire régulièrement sans avoir à attendre le tour 20 pour le piocher.
lhf
le 10/10/2017 16:15
Un peu mal formulé, je n'aurais pas du utiliser le "tu" mais le "vous" pour englober l'ensemble des joueurs.

Le problème est que ton cas n'est pas un bon exemple pour juger de ce qui est jouable. On te passerais une pile de yu gi ho, tu ferais encore top 8. Si on veut juger la pertinence d'une liste d'un bon joueur, il faut le faire dans tes conditions adaptées :
-soit dans un environnement composé uniquement de bons joueurs
-soit en regardant les résultat dans les mains de la communauté.

Le premier cas n'est pas vérifié, on n'a pas assez de joueurs pour se permettre une élite suffisamment grande pour donner de la pertinence au résultat.

Et qd au 2eme cas, je suis désolé de te faire remarquer que tes listes perf essentiellement dans tes mains, pas dans les autres.


Tu soutiens la viabilité d'une théorie que seule une minorité de joueur est capable d'appliquer.


On va changer de joueur en prenant wafo et son narset controle en 30PV. Très belles liste, mais maintenant qui est capable de la piloter ? Vaut mieux passer une liste plus autiste au joueur moyen, il va faire de bien meilleur résultat. Ca n'enlève rien à la qualité de la liste de wafo, mais ca ne veut pas dire pour autant que narset draw go est une strat viable dans le format.


Puis aussi, je t'avais déjà fait la remarque, mais le général qui ne prend pas 99% de la gestion non U du format, ce n'est pas très pertinent. Ce genre d’aberration pardonne beaucoup de missplay. Si tu voulais me contredire avec du UR, tu aurais mieux fait de prendre le nin de lapince.


Il y a pas mal de bons joueurs qui ont fait des listes qui suivent tes théories, mais à chaque fois, ils sont les seuls à les jouer. Tandis que les miennes se basent justement sur ce qui a été joué par la communauté (et qui souvent ont fini par être ban).
lhf
le 10/10/2017 16:28
Citation :
J'adore comment tu (lhf) traduis le fait qu'il faut être proactif à un moment de la game (pour compenser le fait qu'on ne peut réagir à absolument tout) par "il faut jouer combo/OTK".


C'est un constat que j'ai fait sur l'edh et aussi d'autres TCG.
Tu dois réagir aux play adverse, tu ne peux pas le laisser faire ce qu'il veut. Mais qd tu n'as pas les outils pour l'en empêcher, tu fais quoi ?

Tu le buttes. Ca règle tout tes problèmes. Je n'ai malheureusement vu aucun autre TCG qui te propose une autre option. Certains ont pensé à faire des kill alternatif à la meule ou au gain de PV, mais ca ne fonctionne pas vraiment.

Par contre, mollo sur l'otk/combo, c'était valable en 30 PV car aggro n'était pas assez rapide. Mais en 20PV, il faut tenir compte des aggro face.
J'ai peut être mal formulé, ce que je veux dire, c'est qu'on doit rush les PV de l'ennemi.



Citation :
tu utilises Geist pour montrer à quel point contrôle est devenu "combo", c'est à dire uniquement mené à faire la course dans ton vocabulaire. Geist n'avait plus rien d'un contrôle au moment de son ban.


En parlant de geist, je sous entend la version classique pour éviter de trop développer.
D'ailleurs le geist classique du 30 était plus un sous pack controle, donc pas jouer.
Tandis que le geist du 20 tendait vers ce que je considère comme un otk deck (même si le kill en lui même pouvait prendre plusieurs tours pour se concrétiser).


Citation :
Être proactif, ça peut aussi avoir la capacité d'engager un titan/autre kill en phase d'attaque, pas seulement jouer RIP+Helm ou autre combo/OTK. Et le faire régulièrement sans avoir à attendre le tour 20 pour le piocher.

Sauf qu'avoir un titan n'est pas suffisant (enfin surtout en 30, moins en 20PV).

C'est d'ailleurs le seul bon point du passage en 20 PV à mon gout. On peut au moins faire la course en posant une grosses betioles.
ashalan

Légende
le 10/10/2017 18:12
Citation :
Tu dois réagir aux play adverse, tu ne peux pas le laisser faire ce qu'il veut. Mais qd tu n'as pas les outils pour l'en empêcher, tu fais quoi ?


pourquoi tu veux toujours réagir ? des fois il faut juste agir et le laisser dans la mélasse. Si c'est don deck ne peut réagir quelque soit le type de jeu, il va perdre car tu auras l'initiative de l'action. Toujours réagir, ça implique une perfection que la le hasard, le type du jeu et tout le bordel du DC permettent très difficilement, et là on n'évoque pas non plus le talent.

En fait LHF, c'est que je crois que toi et 10% ont un postulat de départ à l'exact opposé des 90% restant. Sans être une critique sur le fond, c'est juste un constat, après ta vision n'est pas non plus la mienne. Après tu as le mérite de bien la défendre et avec des arguments, c'est juste que pas grand monde adhère.

Citation :
Et qd au 2eme cas, je suis désolé de te faire remarquer que tes listes perf essentiellement dans tes mains, pas dans les autres.


parce que tu peux mettre dans les mains d'un aveugle un fusil sniper, il va pas aller loin même si tu lui indiques où et comment tirer. Mais tu peux lui mettre un petit boitier avec bouton atomique dessus, peu importe où ça tombe, il va rouster l’écureuil qu'il voulait dézinguer. Je crois que les listes de kirdie c'est un peu ça, c'est plus skill dépendant. D'ailleurs, les listes de gitrog de kirdie m'ont toujours semblé à des années lumières des autres en termes d'efficacité même si je n'ai pas eu beaucoup de temps de play à ce moment là.

Citation :
Il y a pas mal de bons joueurs qui ont fait des listes qui suivent tes théories, mais à chaque fois, ils sont les seuls à les jouer. Tandis que les miennes se basent justement sur ce qui a été joué par la communauté (et qui souvent ont fini par être ban).
.

humm je dirais que tu profites de la médiocrité relative des gens pour faire des listes qui marchent, sans offense à toi ou autres. ta lecture du méta suffit dans une moindre mesure. En fait, tu peux devenir le Karl Marx du DC :)
MBouh
le 11/10/2017 12:31
Citation :
Tu le buttes. Ca règle tout tes problèmes. Je n'ai malheureusement vu aucun autre TCG qui te propose une autre option. Certains ont pensé à faire des kill alternatif à la meule ou au gain de PV, mais ca ne fonctionne pas vraiment.
En fait, tu ne pousses pas assez loin, ou trop loin, ton raisonnement sur la vitesse je dirais.

Mettons que l'on puisse classer les decks par vitesse à tuer comme tu le sous-entend. Certains decks ne seront pas les plus rapides mais pourront ralentir les decks plus rapides qu'eux.

Pour être bon, un deck doit simplement pouvoir ralentir tous les decks plus rapide que lui.

Jusqu'ici c'est précisément ce que tu dis. Par contre, tu ajoutes qu'il est impossible de parvenir à ce résultat. Là je ne suis pas d'accord. Parce que les decks rapides ne sont pas légions depuis que les combos ne fonctionnent plus ou sont bannis. Et donc un nombre limité de réponses permettant de ralentir l'adversaire peuvent permettre à un jeu plus lent de gagner.
MBouh
le 11/10/2017 12:34
Pour poursuivre le raisonnement, je dirais que c'est d'ailleurs ce que font souvent les bons joueurs et la raison pour laquelle ils parviennent à gagner avec "n'importe quel deck". Effectivement, ce genre de stratégie est très difficile à appliquer. Du coup, comme lhf le dit, la plupart se tourneront vers des stratégies moins complexes, plus linéaires d'une certaine façon. Et là, effectivement, il ne reste que les bouts du spectre. Mais cette polarisation n'est pas dû à un manque d'équilibrage.
shundaime

Spectre
le 17/10/2017 9:30
Pourquoi leovold est si peu représenté ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/10/2017 9:43
Citation :


le 17/10/2017 9:30
Pourquoi leovold est si peu représenté ?

Par ce que c'est pas un bon très bon gg
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 17/10/2017 9:52
Parce que les gens qui ont tenté de le builder sont incapables de choisir une optique claire et finissent systématiquement par remplir leur liste de cartes qui ne vont pas ensemble ;)
macross76
Le Havre, France
le 17/10/2017 10:21
Léovold perf beaucoup..........dans les tournois de moins de 20 joueurs. ^^’
Fevin


SYLVIN
...
le 17/10/2017 10:30
Citation :
Pourquoi leovold est si peu représenté ?


Je me suis déja posé cette question aussi. Comment un deck aussi fort peut perfer aussi peu.

Le fait qu'il nécessite une carte aussi chère peu être une explication.

Mais le fait que ça soit le deck le plus difficile à builder du format en est probablement une plus pertinente.
Jeff150284
le 17/10/2017 12:10
Je pense qu un pack high tide doit pouvoir se jouer en tricolore car cela a: une bonne synergie avec les draws 7
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/10/2017 13:22
Citation :
Je pense qu un pack high tide doit pouvoir se jouer en tricolore car cela a: une bonne synergie avec les draws 7

kess c'est sympa aussi j'ai des douttes sur la viabilité de leotide perso le general se fera souvent tuer en reponse ^^
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/10/2017 13:29
Mais l'idée est tout de meme sympa a build
Jeff150284
le 17/10/2017 13:47
La force serait aussi d avoir du vert pour les tutors de palinchrone et des ramps qui font avancer le plan plus vite et un général qui peut soit être gamebreaker soit qui se fait gérer et avance ton plan de jeu
Jeff150284
le 17/10/2017 13:51
Ça peut aussi apporter regrowth sur intuition
IronVixen
le 17/10/2017 14:10
J'avais testé une version contrôle, ça tourne pas trop mal, mais ça a souvent le problème que tu reste un semi-bye sur zurgo. Même avec des games où je vois brutalité collective + wall of root et ce genre de saloperie, on se fait mettre trop vite hors tempo sur ce genre de pack. Idem vs Saskia. Le card advantage généré par Manuel Valls est pertinent que vs des packs un peu mou à la brago/Kess/Atraxa/Narset, mais dans tout ce qui est saskia/zurgo like, c'est soit leovold t3 dans bolt et tu pioches une cartes que tu auras jamais le temps de cast, ou alors leo t5 + counterspell, mais ça veut dire pouvoir tenir le board en early sans général.

Kess a au moins le luxe d'avoir une 3/4 qui meurt pas sur bolt et Narset de jouer des slots White qui permettent de gagner des lifes en gérant des bêtes, pour tempo dans des walker ou maman.

Après le pack est super fort vs les Queen et compagnie, mais y'a d'autre deck qui font mieux Imho
falaakr
le 17/10/2017 14:23
Narset c'est pas un bon matchup pour léovold hein.
IronVixen
le 17/10/2017 14:41
Je sais pas, on a fini sur une draw après 60 minutes de games :p.
Fevin


SYLVIN
...
le 17/10/2017 18:03
Très difficile de parler de Matchup concernant leovold car cela peut être un deck control, un elfball, un deck combo ...

C'est une force car ton adversaire n'a aucune idée de ce que tu joue au tour 0. Ce qui est rare est déstabilisant dans ce format.

Par contre cela demande du temps, de la conviction et du talent pour être build ...
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.