difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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wild
Paris
le 24/09/2017 16:35
Dans aggro en 20pv, tu n'as pas vraiment envie de jouer Propagande sauf si un deck toxique t'y oblige...
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 24/09/2017 16:40
Citation :
Ceci dit, je trouve Edgar plus nocif pour d'autres Aggro, il leurs fait de l'ombre, et je pense que si un argument a son ban est recevable, c'est bien celui la.

Oui, Jouer un autre aggro qu'Edgar dans le format, c'est accepter de jouer un deck moins bon pour un même objectif.
macross76
Le Havre, France
le 24/09/2017 16:40
Tout à fait. :)
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 24/09/2017 16:47
Citation :
Ceci dit, je trouve Edgar plus nocif pour d'autres Aggro, il leurs fait de l'ombre, et je pense que si un argument a son ban est recevable, c'est bien celui la.


Le problème serait effectivement plutôt de ce côté là. Un autre aggro contre Edgar n'a à mon avis que deux solutions (trois si on considère jouer soi même Edgar comme une solution ^^) :

- être encore plus aggro que lui (la solution à mon avis la plus dure à atteindre)

- jouer aggro avec du blanc

Pourquoi aggro avec du blanc ? La plupart des cartes citées depuis quelques posts sont dans cette couleur et comme dit précédemment jouable dans des aggros.

Thalia V2 est pas mal dans le genre ainsi qu'Autorité des consuls dans une moindre mesure.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 24/09/2017 16:54
Avec Ixalan qui est bientôt de sortie, on verra sûrement Edgar évoluer avec du mana blanc. Il n'est pas impossible que ce genre de cartes fassent leur apparition au sein même du deck (comme on trouve déjà des Zealous Persecution)
walkingdead07
On the road

DEMON
le 24/09/2017 17:04
Je suis pas sur qu'il y ait suffisament de vampires blanc pour justifier cette 3eme couleur qui fragilisera la manabase et ne permettra plus PoP dans le build.

Pour les autres aggro, j'ai fais ce build de Yahenni avec un peu d'aide en prenant en compte Edgar : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=536190
Je n'ai pas pu tester malheureusement, mais je pense qu'il a un MU pas trop degueux.
macross76
Le Havre, France
le 24/09/2017 17:18
Il y en a assez pour monté une liste intéressante. Cependant, je doute qu'elle soit aussi efficace par rapport à une liste burn.

Pour revenir sur les créa, il y a Thalia, la nouvelle mirri ou encore Brimaz. Les enchants restent meilleurs car beaucoup moins fragile.
Windston
Comité DC - Consultant
le 24/09/2017 17:19
J'ai du louper un truc, parce que même après réépluchage de la liste, je ne vois pas du tout comment tu peux envisager d'avoir plus que 20-80 face à Edgar avec cette pile.
Il fait la même chose que toi avec des 1/1 gratuites et des blasts pour t'achever. Pour parachever le tout, un quart de tes bêtes ne bloquent pas (j’exagère même pas).

Il y a moyen de gagner le MU monoblack vs Edgar, mais c'est vraisemblablement pas dans la veine "suicide aggro" que tu trouveras "un MU pas trop dégueux" AMA.
gto019
bordeaux
le 24/09/2017 17:20
Pour être orga des zaps et avoir saisie le top8, j'en ai profité pour check les decks edgar et il n'y avait qu une seule version "opti" aka edgar burn qui finit top 16.Le reste était des versions avec des antienne like qui sont à mon sens moins bonne puisque le blanc n'est plus un aplash et ca peut rendre le pack instable. Presque tout les dekcs étaient adaptés à edgard, ce qui à eu un effet assez nocif sur les miroirs de controle où celui qui gagnait c'était celui qui touchait pas les cartes rentrées pour battre edgar. Prono pour les bans et unbans: Ban markov, ban d'au moins 3 cartes dans zurgo dont PoP et fireblast. Reban de fastbond, si tu vires PoP parce que la carte est ridicule et qu elle pourrit une game insta, tu dois faire de même avec fastbond. J'aimerai bien un déban de treasure cruise mais c'est peut être trop fort.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 24/09/2017 18:03
La liste linkée plus haut n'est pas (du tout) suicide.
Je compte ~7 creatures sur les ~44 qui ne peuvent pas bloquer.
Après j'affirme rien, mais je pense qu'on peut esperer plus que 20% sur le MU.
Encore une fois, j'ai pas testé contre Edgar, mais si ce serait le cas, je ne partirais pas defaitiste.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 24/09/2017 18:08
Citation :
Le reste était des versions avec des antienne like qui sont à mon sens moins bonne puisque le blanc n'est plus un aplash et ca peut rendre le pack instable


D'un autre côté c'est logique, depuis la sortie d'Edgar on lit en long en large et en travers sur le forum "faut jouer noir et packer peste artificielle ça enterre Edgar". Du coup pas mal de joueurs d'Edgar se disent "faut packer des antiennes ça contre peste artificielle".

Pas de bol à priori peste artificielle n'est pas jouée dans les decks arrivant en top8. En gros, au pire c'est peut être effectivement un erreur de build, au mieux je dirai plutôt une mauvaise anticipation du métagame en table haute.
Windston
Comité DC - Consultant
le 24/09/2017 19:46
J'ai du louper un truc, parce que même après réépluchage de la liste, je ne vois pas du tout comment tu peux envisager d'avoir plus que 20-80 face à Edgar avec cette pile.
Il fait la même chose que toi avec des 1/1 gratuites et des blasts pour t'achever. Pour parachever le tout, un quart de tes bêtes ne bloquent pas (j’exagère même pas).

Pour l'absence de hate spécifique anti Edgar, gto l'explique assez bien : t'as les Edgar, les anti-edgar et les "autres". Peu d'Edgar présents pour plier les "autres", ce qui fait que ceux là ont battu assez logiquement les anti-edgar et on se retrouve aec un top8 qui n'a ni edgar ni hate spécifiqeu contre Edgar, simplement des bons builds. Ce n'est pas pour autant le signe qu'Edgar est OK, simplement que le meta des Zaps n'était pas propice pour qu'il s'exprime.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 24/09/2017 20:13
Citation :
Ce n'est pas pour autant le signe qu'Edgar est OK, simplement que le meta des Zaps n'était pas propice pour qu'il s'exprime.


Et donc qu'est ce qui empêche le méta des autres tournois à ne pas être propice à Edgar ?
wild
Paris
le 24/09/2017 20:42
Le fait que les meilleurs joueurs n'y jouent pas anti-edgar et le fait qu'Edgar y soit joué par des joueurs a minima corrects.
lhf
le 25/09/2017 9:15
soullessoni a écrit :
Pour avoir été judge au ZAP, le nombre de Peste Artificielle et autre carte "nazie" sur les champs de bataille me fait penser qu'effectivement, Edgar ne pouvait pas vraiment perf, mais c'est très symptomatique de son effet sur le meta.


Pour rebondir là dessus, même avec un général complétement broken, il est toujours possible de stopper aggro. Aggro reste un style de deck assez simple à contourner, combo pur est plus compliqué.

Donc qu'on puisse empêcher tel général aggro de faire top8 n'est pas recevable comme argument pour empêcher le ban hammer.
Par contre, il faut regarder la conséquence de sa présence sur le format et si on en vient à jouer massivement des cartes spécifique, c'est qu'il y a un problème.

Il faut surtout se poser la question de la quantité de cartes à rentrer pour edgar et se demander si ca ne fait pas trop.


Autre motif de ban, c'est le rapport de puissance entre les aggro.
Il y a toujours un aggro plus rapide qu'un autre. C'est le problème de zurgo, pourquoi jouer autre chose que zurgo ? Avant edgar, on jouait zurgo et rien d'autre dans la catégorie des aggro pur. Ca peut être un motif de ban. Dans le cas de zurgo, je dirais non, mais pour edgar, j'ai un doute.



gto019 a écrit :
Presque tout les dekcs étaient adaptés à edgard, ce qui à eu un effet assez nocif sur les miroirs de controle où celui qui gagnait c'était celui qui touchait pas les cartes rentrées pour battre edgar.


C'est LE gros problème des TCG.
Mais en soit, ce n'est pas nocif. Perso, j'ai horreur de cette situation, mais ca ne rend pas pour autant le jeu moins équilibré. Sur le long terme, il y a un certain équilibre qui se forme.

Faut se dire qu'il y a en gros 2 écoles dans les TCG :
- équilibrage local => les deck favori sont autour de 45/55% contre les t1 et t2.
- équilibrage global => les t1 et t2 ont un winrate interne qui oscille ds les 5->20% versus 95<-20%

Avec la 2eme option, le jeu n'est pas forcément moins skill intensif, mais le skill va essentiellement se trouver dans l'analyse de la méta et le deck building (aka netdeck ^^).



Punklink
le 25/09/2017 13:37
Voici les listes du TOP8 du LTC ( tournoi organisé par la Team Tocard en Alsace) :
http://www.mtgtop8.com/event?e=16968&d=304943&f=EDH

39 Joueurs et un top 8 composé de :
3 Edgar / 2 Zurgo / 1 Sidisi, Brood Tyrant / Titania, Protector Of Argoth / Kess, Dissident Mage
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 25/09/2017 20:20
Citation :
Edgar Markov is now banned as as commander only.
Fireblast is now banned.
Eidolon of the Great Revel is now banned.
Sulfuric Vortex is now banned.
Price of Progress is now banned.

Bon, au fastbond près, j'avais bon. Easy.
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 25/09/2017 20:26
Tin rouge a pris cher
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 25/09/2017 20:27
Bon bah cette histoire va me faire arrêter Magic j'ai l'impression
gto019
bordeaux
le 25/09/2017 20:31
C est quand même un nivellement par le bas, dans le sens que zurgo c est ton deck étalon du format. Tu joues pas un deck qui n'a pas un winrate décent contre zurgo.
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