difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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macross76
Le Havre, France
le 16/09/2017 17:17
Je n'ai guère le temps de test tout cela mais je trouve l'idée plus intéressante qu'un nouveau ban. Les propositions de Winston sont tout aussi à creuser.
lapince50
le 16/09/2017 17:23
En effet toutes ces idées sont intéressantes à creuser. Combo a les mains trop liées depuis la baisse des HP, même pas sûr de trouver un combo qui bat régulièrement les meilleurs agro du format (ce qui n'est pas normal)
lhf
le 16/09/2017 20:38
En se qui concerne la stabilité, si vous voulez donner une vrai chance à anti aggro via des déban, débannissez MT et vampiric. Ca permet d'avoir un jeu plus stable et évite d'ouvrir une voix sur les combo qu'on pioche au petit bonheur la chatte.

En prime, ca donne une chance à des aggro BXX qui n'ont vraiment pas le vent en poupe actuellement (sauf edgar^^) face à zurgo.

On peut aussi espérer voir jorin avec MT dans la case aggro/tempo ou fish.

J'ai jamais été fan des ban de tuteurs, je pouvais le comprendre en 30 PV au vu de la lenteur du format, mais en 20PV, tu as rarement le temps à perdre en faisant des tuto (bon vampi est qd même dangereux, mais vu que noir est en retraite en dehors d'edgar...)
walkingdead07
On the road

DEMON
le 16/09/2017 22:03
Je ne crois pas que "Combo>Aggro>Control>Combo" soit une règle applicable en DC.
Le format est trop... "hybride".

Exemple :
- il est possible d'avoir un MU positif contre Aggro en jouant Control.
- un deck Aggro ou Control peut avoir un plan Combo.
- Combo a souvent des cartes Control, les contres mais pas que.

lhf le repete assez souvent : "le DC c'est pas Magic".
Et d'un certain point de vue, il a raison.

Je pense que c'est directement lié a la structure du format qui favorise de gré ou de force les builds "hybrides" et c'est egalement ce qui le rend attrayant.
macross76
Le Havre, France
le 16/09/2017 22:05
Gitrog serait heureux avec vampiric. :) le terme contrôle-combo prendra tout sont sens avec lui.
lhf
le 16/09/2017 23:21
Ce genre de boost ferait du bien à gitrog et serait bien plus équitable que le déban de fastbond.

Au passage, vampi est un bon indicateur de carte à ban. Si on pouvait jouer vampi dans toutes les couleurs, on se rend compte que les cartes bordelines sont des cibles majoritaire à ce genre de tuto. Et si c'est valable pour demo ou pire queen, c'est qu'on doit se poser la question du ban.

On peut prendre le cas de PoP, je pense que c'est la cible numéro 1 sous un vampi red ou démo red. Je pense même que jouer queen pour pop est valable, même si ccm de 3 est tendu.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 16/09/2017 23:47
Citation :
On peut prendre le cas de PoP, je pense que c'est la cible numéro 1 sous un vampi red ou démo red. Je pense même que jouer queen pour pop est valable, même si ccm de 3 est tendu.

Une liste qui vaut ce qu'elle vaut (pas grand chose selon moi, c'etait surtout un essai) : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=529865
La présence de Demonic Tutor et Demonic Consultation est grandement justifiée par Price of Progress.
Si il était possible de jouer ces deux tutors dans Zurgo, nul doute qu'ils y seraient pour la meme raison.

Les manabase en DC sont très souvent trop exotiques rendant PoP très forte, ce serait dommage de s'en passer.
Ataraxie
le 16/09/2017 23:56
Avec seulement 14 sources possibles te donnant du noir les probas sont pas avec toi pour caster tôt dans la partie tes doubles %B%B

++
walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/09/2017 0:27
Il n'y a pas besoin d'avoir BB tot, et ce n'est qu'une ebauche que j'ai peu joué.
Nabokov
le 17/09/2017 0:28
Je préfère milles fois voir Food chain dans le format (osef de MW, Proshh et Zegana, les pack sont pas joués et c'est un juste une one card qui changera grandement ça) que Tolarian ou encore pire, Carcasse. Genre mille fois.
AkyhRoh
le 17/09/2017 2:31
Citation :
osef de MW, Proshh et Zegana, les pack sont pas joués et c'est un juste une one card qui changera grandement ça


Sweet summer child
Nabokov
le 17/09/2017 4:27
non non, sweet summer mec qui a joué les trois pack en mode combo avec food chain (je suis un fan de la carte depuis toujours), ben c'est pas la carte qui miraculeusement les transforme en deck de fous furieux...
macross76
Le Havre, France
le 17/09/2017 5:58
En 30 ou 20 pv ?
Et le ban de Food Chain avait suffit à calmer Prossh, à l'époque du 30 pv.
ashalan

Légende
le 17/09/2017 8:06
avant on avait le temps d'assembler ce genre de combo, même si on est dans le one card. Ce n'est plus le cas maintenant je pense. Je pense qu'on devrait mettre au moins sur le ban de test cette carte.
Windston
Comité DC - Consultant
le 17/09/2017 8:31
C'est marrant parce que si tu lis mon poste en entier c'est exactement ce que j'y dit. Ça ne rend pas le deck viable, ça lui donne juste l'occasion de tuer quelques parties de ça de là.

Academy, ça fait depuis que j'ai mis mon message que j'essaye de casser la carte (en DC actuel + academy), bah c'est chaud. Si quelqu'un a deja fait l'exercice dans un format similaire (genre meme en 30pv) et a une liste à partager, je prend volontiers.
ashalan

Légende
le 17/09/2017 9:10
du coup où est le problème ? quelques free win pour une carte qui était dégénérée, je trouve qu'on y gagne pas mal. Je pense qu'on a le remake balance nécro là.

tolarian ça a toujours prouvé, que c'était pétée même quand un format ne s'y prête pas. Je pense que cette carte est bien, là ou elle est, comme cradle et pas comme sanctum par contre.
lhf
le 17/09/2017 9:14
Ces occasions de tuer quelque partie peuvent justement être suffisantes pour rendre le deck "intéressant" à jouer en compet. Vous avez réussi à tuer les deck moyen.
On est dans un format où on cherche un deck bon en moyenne, pas l'inverse.
En prime, les deck à free win sont justement la cible des petit joueurs qui se contente d'un milieu de tableau.


Citation :
avant on avait le temps d'assembler ce genre de combo, même si on est dans le one card. Ce n'est plus le cas maintenant je pense. Je pense qu'on devrait mettre au moins sur le ban de test cette carte.

Je doute que ca fasse top8, mais ca rendra le format encore plus aléatoire.

Ouais, ca confirme bien ce que je pense, vous voulez faire de l'edh un sous hearthstone.
macross76
Le Havre, France
le 17/09/2017 9:25
On veut un format à peu prêt équilibré. Même si je sais que pour toi, c'est impossible. ^^'


Légende
le 17/09/2017 9:35
Deban vampiric ça fait un peu peur qd même. A mon avis ça ferait un gros up a noir rouge. Eot tuto bloom moon ou ruine ça plie tellement de game
ashalan

Légende
le 17/09/2017 9:36
ça ne rendra rien d'aléatoire, du moment que tu as déjà dix milliards de cartes daubées qui sont jouées par des mauvais joueurs. On parle d'une carte forte mais extrêmement contraignante qui s'est retrouvée sur la BL à cause d'un ou deux commanders totalement pété dans un format qui pouvait les exploités.

Là on n'a ni l'un ni l'autre. Tu ne rends rien d'aléatoire, tu rajoutes une carte daubée parmi tant d'autres.

Après lhf je ne comprends toujours pas pourquoi tu insistes avec tes avis de rendre toujours plus régulier un format, qui par nature, favorise grandement l'aléatoire. Singleton variance, 100 cartes et tout, ça n'a jamais plaidé pour un format très régulier. Il y a bien d'autres formats qui s'y prêtent mieux.
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