difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lablaisaille
Modo Storyline


FORCE
le 14/09/2017 10:43
Citation :
Joue Burn et tu verra que Jitte c'est cancer et que l'une des rares armes qu'à Burn contre c'est justement Vortex

Confluence ardente
En mille morceaux
Flagellateur stigmatique
Férocidonte déchaîné ?
Rafikh

Légende
le 14/09/2017 10:44
Citation :

Et ça se voit que tu ne joue pas rouge !!
Joue Burn et tu verra que Jitte c'est cancer et que l'une des rares armes qu'à Burn contre c'est justement Vortex.

Non tu n'as pas forcément toujours l'anti-bête qu'il faut lorsqu'il y a jitte en face.
Surtout que si tu te met à cramer les créatures adverses tu commence à être mal


Zut alors, faut faire autre chose que balancer des blast dans l'adversaire. :o
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 14/09/2017 10:57
Citation :
Une des rares

Confluence ardente --> Elle est déjà dans les decks.
En mille morceaux --> Aucune autre target valable, donc ça passe pas le cut
Flagellateur stigmatique --> Sans évasion, sans haste, les packs qui jouent Jitte jouent des créatures pour bloquer
Férocidonte déchaîné --> Il est cute, mais les créatures c'est pas la mode dans Zurgo
vicman
le 14/09/2017 10:58
5 sur 99 chez moi ça fait rare (et je compte gentiment le dino qui n'est pas encore sortie ;) )

D'autant plus que je n'aime pas en En mille morceaux qui peut être une carte morte donc je ne joue pas
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 14/09/2017 11:05
Rafikh a écrit :
Zut alors, faut faire autre chose que balancer des blast dans l'adversaire. :o


C'est ce qui rend le jeu dur à jouer ;)


soullessoni a écrit :
Citation :

Une des rares

Confluence ardente --> Elle est déjà dans les decks.
En mille morceaux --> Aucune autre target valable, donc ça passe pas le cut
Flagellateur stigmatique --> Sans évasion, sans haste, les packs qui jouent Jitte jouent des créatures pour bloquer
Férocidonte déchaîné --> Il est cute, mais les créatures c'est pas la mode dans Zurgo


Pour moi le férocidonte passe le cut à la place de Goblin Heelcutter, la capa a pas faire gagner de pv, menace et faire pinch le méchant, je pense que c'est tout ce qu'on cherche.

Et oui 5 cartes dans le deck, sans tuto, sans CA, c'est peanut
lablaisaille
Modo Storyline


FORCE
le 14/09/2017 11:25
Citation :
Et oui 5 cartes dans le deck, sans tuto, sans CA, c'est peanut

Vous n'avez pas de tuto pour PoP, Fireblast, etc... et pourtant certains parlent de les ban. Bien sûr que 5 cartes (voire moins mais là c'est un choix d'affaiblir le MU jitte/batterskull) c'est faible, mais ça permet tout de même de garder son calme lorsque la ptite épée touche le board.

C'est un peu comme ceux qui vous affrontent qui prient pour toucher le jitte ou un des tuto, c'est tout sauf une certitude.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 14/09/2017 11:40
Le truc c'est qu'il s'agit de 5 cartes qui font gagner. Pas 5 cartes qui empêchent de perdre face à une carte aussi fair que Jitte.

J'ai récemment fait un chaos draft avec Jitte en first pick first booster. Ça s'est bien passé.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 14/09/2017 11:50
Citation :
J'ai récemment fait un chaos draft avec Jitte en first pick first booster. Ça s'est bien passé.

La comparaison avec un chaos draft n'a aucun sens hein.. ^^
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 14/09/2017 11:56
C'est l'anecdote rigolote inutile que je souhaitais partager. Je sais très bien que ça n'a aucun rapport.

La carte reste au dessus du reste à MtG. C'est comme DRS, Pod, Ponder, Jtms etc, c'est pas toujours ultime, mais c'est au pire jamais mauvais.
falaakr
le 14/09/2017 11:58
Citation :
à la place de Goblin Heelcutter


Jamais tu cut heelcutter qui doit être la meilleure bete du pack ou pas loin pour une daube sans haste.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 14/09/2017 12:09
@lablaissaille:

C'est surtout la possibilité de vol de game que PoP produit que les gens souhaitent son ban.

@falaakr:

C'est un test. Heelcutter est bien, mais c'est pas la meilleur bête du pack (Gobelin guide, Eidolon, berserker entre autre)
J'essaye de trade la capa à pinch + pas de gain de life contre la haste du heelcutter. Le "target créature can't block" est trade face à la menace du ferocidonte.
falaakr
le 14/09/2017 12:18
Le target creature can't block permet aussi de faire passer un copain a coté. Et le 3/3 sans haste prend les antibete rituels qui ont du mal à trouver des target.
lhf
le 14/09/2017 13:18
Jouer des casses artos dans zurgo n'est pas si simple et c'est pareil dans tous les deck sans tuto. Tu avais le même souci dans les autres mono R ou même UR post ban de MT, voir dans un radha/skullbriar très aggro (trop pour jouer des tuto crea).

Tu te retrouves à avoir une carte morte qui peut te faire perdre la parti qd il n'y a pas de cible. Et au final, il y a plus de situation où elle est morte que de situation où elle est utile sans pour autant la voir à chaque fois qu'elle est nécessaire.

Résultat, tu es obligé d'avoir un moyen de la recycler.

En ce qui concerne, il est plus rentable d'ignorer la carte, surtout si c'est le seul artos dangereux. Tu te contentes des casses artos sur pieds vu que ca se recycle, et encore, il faut un bon body à coté.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 14/09/2017 13:40
Citation :
Le target creature can't block permet aussi de faire passer un copain a coté. Et le 3/3 sans haste prend les antibete rituels qui ont du mal à trouver des target.


Oui certes, mais c'est pour ça que j'ai précisé "test" lol
La liste est encore à poncer (comme toutes les listes)
meideros
Lyon

Légende
le 14/09/2017 13:49
Y a vraiment des gens qui veulent ban PoP? :o

Il s'agit des memes gens qui montent une mana base degeulasse pour jouer leur tainted pact ou qui profitent de l'apport de 4 couleurs pour jouer des cartes potentiellement meilleures qu'en mono color?
Les mêmes qui jouent des doubles colorés T2 dans chaque couleurs et qui fetchent leurs duals contre mono red?

On peut pas tout avoir ...
lhf
le 14/09/2017 13:58
Non, on ne peut pas tout avoir, mais on peut avoir un jeu où savoir jouer te fait win et où tu ne dois pas compter sur UNE random carte sur 100.
Si on jouait en 60*4, ban pop serait crétin, mais on joue edh...

PoP reste une carte pour kevin qui a besoin d'avoir de temps en temps une win afin de ne pas être frustré que son talent à HS ne soit pas utile à magic.

Et c'est encore plus flagrant après le passage en 20PV, tu ne peux pas monter un doran/jenera classique avec plus de 3 basique. Si esper, jund et naya était encore jouable, ca serait pareil.
Pierreenrit
le 14/09/2017 14:06
Allez un déban de Food chain pour relancer Prossh et Vagabond!
macross76
Le Havre, France
le 14/09/2017 15:01
Food Chain, je suis pas sûr que se soit une bonne idée. Par contre, on peut effectivement envisager des debans pour calmer aggro et redonner un second souffle à combo. Le deban de fastbond va dans se sens. C'était un bon début.
macross76
Le Havre, France
le 14/09/2017 15:05
Meideros : je joue Saskia et j'estime que le ban de PoP serait inutile. ;)
MBouh
le 14/09/2017 16:53
Citation :
Non, on ne peut pas tout avoir, mais on peut avoir un jeu où savoir jouer te fait win et où tu ne dois pas compter sur UNE random carte sur 100.
Si on jouait en 60*4, ban pop serait crétin, mais on joue edh...

PoP reste une carte pour kevin qui a besoin d'avoir de temps en temps une win afin de ne pas être frustré que son talent à HS ne soit pas utile à magic.
Oui, enfin, si le problème c'est la régularité il faut plutôt passer en 50*1 que bannir pop. Ça résoudrait beaucoup de problèmes de kevin et de casu. Enfin, pour peu que l'on associe compétitivité avec régularité. Ce qui est le cas en DC. Quoique les tuteurs soient bannis pour la trop grande régularité qu'ils offrent. J'imagine que la logique est à chercher ailleurs. :-)

Citation :
Et c'est encore plus flagrant après le passage en 20PV, tu ne peux pas monter un doran/jenera classique avec plus de 3 basique. Si esper, jund et naya était encore jouable, ca serait pareil.
Ou alors faut jouer moins de couleurs ?

Faut bien voir que c'est une décision politique qui se prend ici : d'un côté il faudrait que la régularité d'un jeu à 3 ou 4 couleur ne coûte rien et de l'autre il faut que burn soit un peu moins méchant. Sauf que burn profite justement de ces mana base de débiles qui ouvrent à pop, wasteland, qui bouffe des pv avec les fetch et compagnie.

Du coup, soit vous considérer qu'effectivement il y a prix à payer pour des gros multicolores (le prix du progrès ?) et que ça fait partie du jeu, soit vous bannissez directement burn et ça ira plus vite.
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