Thyd2
Obzedat, Ghost Council - 20 pv
le 04/10/2016 4:18
Bonjour,

J'ai remanié un jeu casual en mettant de coté des restrictions que je m'étais moi-même imposées. Vous le trouverez .

Je veux bien des commentaires pour l'améliorer et des indications sur sa jouabilité (au delà du casual, en pensant à 20PV... (tout en bas du tiers 3 ?)).

Le reste des explications se trouve là-bas, dans le deuxième message (dans l'ensemble, c'est un jeu drain life à base de créa CIP, avec du blink, de la gestion et une boite à outils).

Merci.
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Thyd2
le 19/09/2017 23:42
Bon, voici la V3.5 avec du changement: fini les créatures qui ne peuvent ni attaquer ni défendre (et donc les vers).

J'ai un pool agro/défensif de 25 cartes, un autre de gestion (+/- 15), un troisième de déni (+/-10) et un dernier d'utilitaire (+ de 10).

Pour les créa, je cherche encore quelques slots, surtout à 2, car il y a là des cartes clairement casu.
Et donc si vous avez des idées...

J'ai essayé de rendre le deck moins réactif (il le reste cependant) pour mettre une certaine pression plus rapidement et rendre plus difficile la gestion du GG qui s'exil en fin de tour.

A+
Thyd2
Dernière mouture...
le 08/10/2017 19:41
Bonsoir,

Vous l'attendiez tous... voilà la V4.

Avec ce GG et la volonté de ne pas être contrôle (et de jouer des créatures), je pense avoir abouti à un squelette correcte pour du semi compétitif.
Le jeu ne bénéficie pas de synergie interne ou d'interaction forte GG/deck, mais accumule des choses solides (d'après moi...) et possède des solutions contre pas mal de choses. On peu raisonnablement supposé qu'il n'est pas attendu et donc espérer ne pas finir au fond du classement.

Merci de vos remarques précédentes (et aux forummeurs qui nous poussent à nous adapter aux nouveaux GG plutôt que de râler).

A+

ps: et bien sur, si d’aventure vous avez encore des commentaires... ;-)
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 08/10/2017 20:21
C'est une volonté l'absence de drop 1 créatures ? Parce que je trouve dommage dans un jeu midrange comme le tiens de se passer de Mother, ou encore Voyageur.
Windston
Comité DC - Consultant
le 08/10/2017 20:27
Dans un plan non contrôle, non combo, tu te dois de jouer aggro.
Dans cette optique là, tu as deux cartes qui se sont perdues dans tes 99 : Elspeth Tirel et Sun Titan. Ton late game, c'est ton général, tu n'as vraiment pas besoin de steaks.
Par contre, avoir 0 tour 1 (hors les quelques discards), c'est un peu dommage. Dans les couleurs, tu as nombre de 2/2 pour 1, tu as steppe lynx, mother of runes, etc.
Dans les grands absents, je note Stoneforge Mystic
Thyd2
le 08/10/2017 20:29
Une volonté, c'est bcp dire, plutôt le constat que je ne trouve rien de suffisamment oppressif. Le jeu souffre du singleton.
Si les deux cartes citées arrivent tour 1 ou 2, c'est nickel, mais le reste du temps j'en souffrirai. Elles furent testées, longtemps, mais pour être plus menaçant, j'ai fini par les remplacer par des T2 (type rebus). J'ai pourtant cherché...
Thyd2
Nouvelles du front...
le 28/10/2017 20:22
J'avais loupé ton message Windstone mais tu avais raison (et j'avais fini par les virer). Et Nabokov aussi puisque j'ai re-rentré mère des runes. Mais je reste très frileux sur les T1 en créa, car j'en aurai jamais assez pour m'assurer de bonnes mains de départ (mais j'ai rentré le récursif Vagabond effroyable).

Je me suis tourné plus résolument vers de l'aggro (sans tout sacrifier à cela). Ma courbe de mana est donc un peu plus basse, mon nombre de créatures plus grand et j'en ai moins "d'utilitaires".

Au final, plus de 10 changements par rapport à la V4 (V4.2 ici, notamment l'introduction d' Apocalypse, Pilleur de tombes nezumi, Rôdeur d'Oona, Kaya, Ghost Assassin à la place de Sorin, seigneur d'Innistrad...).

J'hésite toujours sur Mutecaveau et Marécage de Bojuka, mais la mana incolore ou le land tapé me gênent trop... Le jeu en vaut-il la chandelle (peut-être si le méta est contrôle ?). Il y aussi Carte d'expédition mais je crois que cela ne peut rentrer dans le plan de jeu.

Pour la Mystique forgepierre, vu que j'ai déjà Préceptrice éclairée plus polyvalente (et Précepteur diabolique), je voulais m'en passer. Mais... on verra.

Si qq'un a une idée pour remplacer Chef d'assaut marduen par une menace à 2 mana... car la carte ne vaut pas son slot.

Merci de vos commentaires.
Thyd2
le 28/10/2017 21:11
Pas Apocalypse mais Cataclysme... :-)
Thyd2
Nouvelles du front
le 19/01/2018 19:11
Bonsoir,

La dernière version est là:V 5.1

Résolument plus agressive (même si, encore, je ne sacrifie pas tout à la cause).

Outre les critiques d'ordre général, je vous demande de m'aider à répondre à plusieurs questions:

1) Passer à 39 lands est-il concevable, alors que le général a 5 de CCM ? (avec 40, j'ai 48% de chance d'avoir 5 terrains tour 5 (sur le play) et 45% avec 39...)

2) Je pense me séparer de Cataclysme pour une créa avec gestion CIP, telle que Écorcheur de peau, Chupacabra vorace ou Hurlegueule. Cela est-il pertinent ? Avez-vous d'autres idées de créa du même genre ?

3) Déluge toxique est ma dernière carte de gestion de masse (si "cata" est remplacée)(mais risque de me mettre à poil), est-ce une hérésie de la conserver dans un jeu agro ? Si oui, par quoi la remplaceriez-vous ?

Je rappelle que le général est indéboulonnable (sinon il y a Karlov du Conseil fantôme, je sais), comme la stratégie reposant sur bcp de créatures...

Merci à vous.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 19/01/2018 19:13
Citation :
2) Je pense me séparer de Cataclysme pour une créa avec gestion CIP, telle que Écorcheur de peau, Chupacabra vorace ou Hurlegueule. Cela est-il pertinent ? Avez-vous d'autres idées de créa du même genre ?


Je conseillerais Palace Jailer, qui remplis le même type de cahier des charges et permet par la suite du CA :)
driksNB
le 19/01/2018 21:04
Citation :
3) Déluge toxique est ma dernière carte de gestion de masse (si "cata" est remplacée)(mais risque de me mettre à poil), est-ce une hérésie de la conserver dans un jeu agro ? Si oui, par quoi la remplaceriez-vous ?


Guivre du massacre
Ok, ca coute %3%B%B%B et ca rase pas forcement tout le board mais ca a le bon gout d'être asymétrique, de faire perdre des PV en plus de laisser de la place pour que tes bêtes fassent leur taf...

Apres vu ta courbe super basse je sais pas si c'est ce que tu recherche...
Thyd2
le 19/01/2018 21:55
Alors, et c'est une évidence, même dans les limites "étroites" de mon build, il y a plein de choix possibles. Et selon le métagame, j'adapterais le jeu. Mais c'est vrai qu'à la base, la structure du jeu s'oriente vers des sorts à bas CCM (même si utiles en milieux/fin de partie, dans la mesure du possible...)(ce qui est le résultat de mon aversion pour les mains pourries, tout comme ma préférence vers une adaptation du jeu au plus grand nombre, quitte à n'avoir que des MU moyens, plutôt que des bons et des mauvais...). En plus de la Guivre du masscre, j'ai aussi testé Carcasse mécanique délétère, mais dans un build qui depuis a bcp évolué. A voir pour les retenter.

Merci pour le Palace Jailer que j'avais oublié à cause de son %W%W (bon comme "Cata" mais...).

Personne pour tenter une réponse sur les terrains ? :-)

Tiens, j'ai deux autres ?

4) quid de l'insertion/retour de tricks de combat (de base), type Persécution zélée, qui me servit essentiellement vs Markov ?

5) Entre Examen attentif et Contrainte, laquelle vous semble la plus apte à trouver une cible ?

driksNB
le 21/01/2018 9:23
Pour les terrains, et a titre de comparaison avec mon propre Deck Lyzolda (sur le topic d'a coté) qui a lui aussi une courbe assez basse, 39 land devraient suffir (j'en joue 38).
La question c'est est ce que ton general est indispensable pour gagner? Dois tu absolument le jouer pour finir la partie? Si tu arrives a tuer sans c'est bien as nécessaire de devoir le jouer a tout prix tour 5...
meideros
Lyon

Légende
le 21/01/2018 10:54
A la limite si tu hesites je te conseillerai de cutter un land mais pour rentrer Tithe
Thyd2
le 21/01/2018 15:39
Je n'ai pas "absolument" besoin de mon 5eme terrain T5 (mais c'est mieux évidement), mais passer de 40 à 39 ne retarde pas que le T5, cela impacte (reste à savoir si le "risque" (grosso modo 2/3%) est vraiment sensible ?) toute la partie. Si le GG n'était pas en question (ou coûtait moins cher), je n'aurais même pas posé la question :-)
Alors Tithe, j'y ai pensé mais je reste "intellectuellement" réticent... faut que je teste pour me faire une idée...

Sinon, je vais tester Vague de parallaxe à la place de Déluge toxique (ma dernière gestion de masse, donc ma dernière "remise de compteur à 0"). Sans doute est-ce un peu meilleur dans un agro mou comme le mien, car pro-actif... Croupissement aurait pu me séduire, mais y-a-t-il assez de GG qui meurent dessus ?

J'ai écarté Cauchemar récurrent car ça va me demander trop de mana pour des créa n'ayant pas assez d'impact.

A votre avis, mon jeu peut-il profiter d'Orbe de l'hiver ou d' Enchevêtrement de câbles ?
meideros
Lyon

Légende
le 22/01/2018 11:48
C est surtout que parrallax c est complètement asymétrique, sinon dans un jeu avec autant de bêtes c est impensable de jouer croupissement
Orbe de l hiver va d'être mauvais a partir du moment ou le méchant aura une plus grosse bête en face, en plus d être un top Deck horrible je pense
Tangle wire, c est déjà plus simple de casser la symétrie, a mon avis ça se test
Thyd2
le 22/01/2018 17:17
Tu as effectivement raison meideros, même si l'absence de ciblage de certains sorts me manquera à l'occasion.

Ma prévention contre Tithe a fondu comme neige au soleil... Même si j'ai fait une erreur de calcul, puisque Maze of Ith ne produit pas de mana...

Enchevêtrement de câbles je vais tester mais il me semble que ce n'est pas adapté tout compte fait (en milieu/fin de game, c'est sans doute pas du tout ce que je veux piocher, à voir).

Reste le cas de Tymna la tisseuse qui ne m'a pas encore convaincu pleinement, surtout du fait de sa condition d'infliger les dégâts à l'adv. J'avais pensé à Croisé mirran mais je n'est pas grand chose pour en profiter pleinement... en plus de difficilement le sortir T3.

Bon, sinon, je commence un peu à sécher pour améliorer le jeu (en conservant sa stratégie). D'autres idées ?
driksNB
le 22/01/2018 19:34
Essaie les 2/x pour un mana histoire de mettre la pression des le T1

Après pour Tymna: L'idée d'un tel Deck tel que je le conçois c'est de mettre des points dans les dents du méchant a CHAQUE tour. Que ce soit avec tes créatures en phase de combat (en en aillant plus qu'en face et déborder les bloqueurs,quitte a perdre du monde (d'ou l'intérêt de créa récursives)) ou avec d'autres sorts de "ponction"... Si tu y arrive pas, tu vas perdre... Grosso modo
Dans cette optique tymna te fera sûrement piocher souvent, en plus de peupler le board... En fait c'est un peu une Arène phyrexiane sur pattes... Donc pourquoi pas l'enchantement (moins fragile)
Thyd2
le 22/01/2018 20:13
J'ai fait le choix d'un agro mou (car celui d'un vrai agro ne pourrait se justifier avec ce GG (enfin de mon point de vue)). Donc je ne peux prendre que des créa qui, bien qu'agro, ont une utilité en milieu/fin de partie. Je me vois mal augmenter les créa à 1 de CCM avec juste le body qui va bien (genre Isamaru, chien de Konda). J'ai bien conscience que c'est un entre deux, mais c'est cet espace que je veux explorer. Aurai-je zappé des créa sympas à 1 CCM ?

Pour la pioche, j'ai déjà Arène phyrexiane, Obscure confident, Précepteur diabolique et Épée d'Eau et de Feu. J'ai renoncé à Pillarde de ruine car cela commençait à piquer trop pour moi (les fetchs et autres terrains, Arène phyrexiane, Obscure confident, Âpre fleur, Héraut du tourment, Annulation angoissée, ..., pour un gain de vie présent mais peu développé. De plus, pour Tymna la tisseuse, il faut que ce soit des blessures de combat, donc des créa.

J'ai fais le choix de la polyvalence au détriment de ceux de la synergie et de la spécialisation...

Le squelette du jeu (qui change en fonction du métagame) commence à se figer
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