Bonjour à tous,

Dragons of Tarkir nous a apporté en EDH entre autres le général Zurgo Bellstriker, qui permet d'avoir un gros rouge qui tâche, un peu comme avec Isamaru, Hound of Konda en blanc.

J'ai lu que vous avez été plusieurs à affronter ce deck sur internet, et j'ai vu que plusieurs d'entre vous se sont amusés à le builder. Voici par ex. la version de Don, sur laquelle il y a eu quelques discussions.

D'habitude, les nouveaux généraux sont l'occasion d'une hystérie collective qui fait que plein de gens veulent les tester et qu'on voit toujours pointer une liste en top8, mais là rien de rien. Je comprends bien que Dragons of Tarkir est arrivé peu après Fate Reforged et que du coup on est encore sur la vague de Tasigur, the Golden Fang, mais tout de même !

C'est j'imagine le côté monocolore qui fait que le paquet n'est vraiment pas assez fort ? J'aimerais bien voir des versions abouties de ce paquet : si vraiment en ce moment c'est Tasigur et GAA les decks to beat, il ne faut pas hésiter à jouer Zurgo ! :o)

Ca j'approuve a 200%.

O_o

Et oui :-)
A moins que j'arrie a curver bas, mais il y a de nombreuses situations ou je prefere encore avoir un land qui a m'aider a sortir du bras qu'une carte trop moyenne

C'est ça qui me choque. Puis même, c'est super rare de monter au dessus de 18 lands sur 40 cartes...

Yep, je le fais pas toujours, mais ca arrive assez souvent.
Tout depend de ce que j'ai drafté et si jai 40 ou plus de cartes aussi.

Enfin pour en revenir au sujet, j'ai bien du mal en DC a avoir mes 5 lands au tour 5 voir 6, plus que dans d'autres formats "normaux" ou je joue environ 33% de land a plus ou moins 1-2% contre 39-40% en DC.

Ouais enfin là c'est justement le contre-exemple que tu donnes avec ton build de draft. Tu montes à 50% de lands dans aggro, alors que tu as un pack de 40 cartes seulement O_o

En fait je n'ai pas compté le draft parce qu'on a tendance à jouer beaucoup plus de terrains qu'en construit (pour plusieurs raisons : régularité, pool de carte restreint, peu de moyens de filtrer, curve pas toujours optimisée...). Bref c'est normal de jouer plus de lands en proportions, en effet ^^

Mais 19-20, putain, ça je ne l'ai jamais fait :D

Whaaaatttt !!!!

Je pousse en tri-color bear avec 18 land max pour un jeu a 45/50 carte en scéllé

En construit MonoR aggro ou burn c'est pas plus de 17/18 lands


Vous etes fous d'en mettre autant

Perso dans mes aggros je joue rarement moins de 39 lands, et 40-41 ce n'est clairement pas exclu pour peu qu'on joue 5-6 terrains qui font quelque chose d'autre que du mana (et obv Chrome Mox c'est un minimum). Et au final le nombre de games où je n'arrive vraiment pas à atteindre les 4-5 lands est assez faible. Ca arrive, comme dans tous les formats, mais vraiment pas assez souvent pour s'interdire par principe de jouer des drops à 4-6 manas, juste parce que ça fait swagg de brandir des stats.

Remarque tres pertinente! :-)
Je joue rarement aggro en draft donc la stats est faussée oui.
C'est plus vers du 40% land en draft avec un deck a peu pres aggro.

Sauf que l'augmentation de ce nombre de "combinaisons" où tu va piocher 10 spells d'affilée est diluée dans l'augmentation du nombre total de "combinaisons" (plus tu rallonges la série, plus le nombre total de "combinaisons" augmente, ce qui inclue aussi bien plus de fails que plus de réussites).

Faudrait demander à Karsten de sortir le mode de calcul et les chiffres exacts.

@kirdie
40-41 lands dans des decks aggros sans U ni G qui perf un petit peu de temps a autres?
Quel(s) deck(s) ?

Mais je suis d'accord qu'il est bon d'avoir quelques cartes a haut ccm dans les packs aggro, pourvu qu'elles soient bien choisies.

C'est une répartition hypergéométrique qui determines la pioche des lands dans un deck.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_hyperg%C3%A9om%C3%A9trique

Un site pour les calculer automatiquement, directement issus de mes Bookmarks "Magic" :
http://stattrek.com/online-calculator/hypergeometric.aspx

Exemple pour savoir les probabilités d'avoir un certain nombre de lands dans les 12 premières cartes selon la répartition des lands. On remarque que le deck avec 23/60 et 38/99 ont des probabilités très proches (51,9 % de 5 lands et plus par exemple) ce qui est logique car c'est eux proportions extremement proches. Il y'a bien plus d'écart par contre avec le 22/60 et le 24/60. Sur les valeurs extrements (mains à 0 lands à 7 lands) les écarts sont plus grands mais ce ne sont pas les cas qui nous interessent franchement.

http://img15.hostingpics.net/pics/195329Sanstitre.png

D'ailleurs quand on trace les gaussienne c'est très visuel.

Merci Fevin pour le lien, qui prouve qu'on (lhf et moi) a bien raison.
Par contre, sur un build "classique" de Zurgo, à 37 lands, 15% de risque de ne toujours pas avoir eu son 5eme land au tour 10. Je suis pas fan de cette stat là.

Sympa les comparaisons de proba entre les formats, sauf que vous oubliez une information capitale.

Le général.

Avec un général recastable plusieurs fois la proba d'être vraiment en full est vraiment très faible, et lors de la construction ça rentre en compte.

Ca c'est très juste ElFN0iR; les attentes ne sont pas les mêmes et l'on dispose d'un puit de mana. Cela ne change pas les probabilités de piocher des lands mais cela influence beaucoup le ressentit durant les parties.

C'est très intéressant cette discussion autour du nombre de land.

Pour donner mon expérience personnelle, je joue souvent un tricolor (bant) orienté aggro, et je rentre que 37 lands sans énormément de pioche. Mais avec ~40 sort <= 2CCM.

Le deck tourne bien, mais c'est vrais que les 5-6ème lands ont parfois du mal à tomber.



La question m'intéresse aussi. Si Fevin ou quelqu'un d'autre à une autre idée de ce que pourrait être Zurgo autre que full-aggro.

@ Vailip et walkingdead07, j'ai un bout de liste "si on me met un pistolet sur la tempe et que je dois jouer ni U ni G en tournoi". Je vous la fait passer le lien PM dès qu'elle est finie (j'ai peur de froisser des troll avec mes Dwarven blastminer à la place des Pyrostatic pilars ;))

No soucy
J'attends avec impatience!
Apres il y a des choix que j'approuve completement alors qu'a premiere vue ca semble un peu mou sur le papier.

Fireslinger est un bon exemple, elle peut faire pas mal de CA dans un meta 50% vert, punir pas mal de decks tier 2-3 a base de creature, blaster l'adversaire aussi.

Donc les deux nains (ne pas oublier son grand frere en Mirage)... pourquoi pas, ca empeche la Wrath et ca puni les decks multicolor. Apres ca devient un Aggro avec un peu de gestion-entrave.

Par contre je conçois mal l'absence de Grafted Wargear dans Zurgo, ca colle tellement bien au plan pour un cout modique...

Rien à voir avec le commander.

Mais pourquoi vous jouez plus de 40 cartes en limité ?