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Infinie (Win)
1 sur le champ de bataille
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Combo proposée le 08/06/2003, commentaire de Azahir :

Ben, c'est un clone!!!??? La même a été validée il y a quelques jours avec Bandit de grand chemin!! Oui mais je trouve cette version différente et "légèrement" supérieure. Explications :

Principe (un peu plus complique que le bandit quand même, car on n'a pas exactement les mêmes choses a faire): Opalescence et autel sont en jeu.

(i) Jour des dragons arrive en jeu. Il devient une creature-enchantement IMMÉDIATEMENT.
Le ruling qui permet d'affirmer cela est :

D'Angelo 1999/05/01 a écrit :
A.4.21 - "Comes into play" triggers see the permanent after any continuous effects are applied. For example, if Blood Moon is in play then a non-basic land will enter play as a Mountain and something triggering off a Mountain coming into play would trigger but something triggering off a non-basic land coming into play would not.


(ii) Ses effets d'arrivée en jeu vont dans la pile, mais le second se déclenche pendant la résolution du premier. Le ruling explicatif est:

D'Angelo 1999/05/01 a écrit :
A.4.Ruling.1 - Because triggered abilities are placed on the stack (see Rule T.2), triggered abilities can become nested. For example, if one spell's resolution caused two triggered abilities to trigger, then during the resolution of the first one of these triggered abilities, another one is triggered. The newly triggered ability is resolved first since it will be on top of the stack.


Le premier effet est : toutes vos créatures (y compris le jour qui est déjà une créature) sont retirées de la partie. Seulement, elles ne le sont qu'à la résolution de la capacité déclenchée. Donc de mettre l'effet d'arrivée en jeu dans la pile ne déclenche pas l'effet de sortie de jeu. On résout la capacité d'arrivée en jeu, toutes les créatures, jour compris, sont retirées de la partie. Cependant, d'après le ruling précédent, pendant la résolution de cet effet, le second effet d'arrivée en jeu se déclenche. Deux capacités se déclenchent donc simultanément pendant la résolution de ce premier effet : le retrait du jour du jeu, et son second effet d'arrivée en jeu (eh oui dit comme ça c'est bizarre, mais c'est vrai).

A cause du ruling :

CompRules 1999/04/23 a écrit :
A.4.8 - If multiple triggered abilities are being placed on the stack at one time, ones controlled by the current player go on the stack first, in any order that player chooses. Then ones controlled by the other player, in any order that player chooses.


Vous choisissez l'ordre, donc vous mettez l'effet de retrait du jeu au fond de la pile (qui était vide) et le second effet d'arrivée en jeu au dessus.

(iii) On commence à dépiler : le second effet d'arrivée en jeu se résout : vous mettez en jeu autant de dragon en jeu que vous avez retiré de créature, en n'oubliant pas de compter le jour de dragon (donc au moins 1 5/5, si on n'a que la combo et pas d'autres créatures).

(iv) Rappel sur le fonctionnement de la pile :

Citation :
Once both players yield priority (active player then other player, or the other way around), if there are any spells or abilities on the stack, resolve (see Rule T.6) the top item on the stack, then the active player receive back the priority, even if the stack is not empty.


Après la résolution du (iii) (mais avant de dépiler l'effet de retrait de jour, cf le ruling ci-dessus) on sacrifie tous les dragons à l'autel : l'effet de l'autel va sur la pile.

(v) On dépile les effets de l'autel, l'adversaire est meule au moins de 5.

(vi) On dépile le dernier effet dans la pile : l'effet de retrait du jeu du jour se résout. Bien qu'une fois retire de la partie, le jour redevienne un enchantement et n'est donc plus techniquement une "créature retirée de cette manière" comme indique sur la carte (puisque c'est désormais un enchantement), grâce au ruling :

CompRules 1999/04/23 a écrit :
A.4.20 - "Leaves play" triggers are handled with a special rule. Since the permanent will no longer be in play, if the ability wants to check anything about the permanent or game state, the ability "looks back in time" to just before the permanent left play. Any continuous effects or triggered abilities present at that time apply.


Avant de quitter le jeu, c'était une créature à cause d'opalescence, elle l'est donc toujours. Le jour revient donc en jeu. Vous pouvez retourner au (i), vous venez de boucler! (tous les effets déclenchés ont été résolus, la pile est vide, le jour arrive en jeu, vos créatures sont aussi revenues).

J'espère avoir été clair dans l'explication du fonctionnement.

Effet : boucle infini qui fait meuler l'adversaire au moins de 5 à chaque itération => Kill

Critique : La principale critique que l'on pourrait faire de cette combo est qu'elle reprend le principe de la combo avec bandit de grand chemin. Toutefois, le fonctionnement n'est pas tout a fait le même et j'ai du me creuser pour vérifier que ça marchait bien. De plus, fondamentalement, c'est pas exactement le même principe.

Celui avec bandit, il s'agit de le faire entrer en jeu a l'infini, les tokens dragons sont "inutiles". La manière dont il s'y prend (avec opalescence et jour) est certes très imaginative, mais cher. D'autres solutions existe pour boucler la pose d'une créature et pour moins que opalescence/jour (11 manas quand meme!).

La combo avec autel utilise le jour "a fond" en profitant de ses tokens. Il s'agit la d'utiliser Opalescence/Jour pour créer en boucle des tokens, que l'on sacrifie a l'autel. Certes, les combos boucle infini avec autel ça existe aussi. Mais...

Sinon cette combo coûte 2 manas de moins (d'accord c'est peu, mais 13, c'est pas 15!!). Elle est surtout bicolore et non tricolore (avec bandit, il faut 3 bleus, 2 noirs, 2 blancs => injouable!), coûte moins en mana colore. S'insère peut-être plus facilement dans un deck (suggestion d'accompagnement: Enlightened Tutor, Réassortiment, des contres, Fait ou fiction, Adarkar Wastes + biland, pourquoi pas Paix de l'esprit, Land Tax, Scroll Rack...). Dans un tel jeu, avec replenish la combo est solide et facile a lancer.

Bref, je trouve cette combo beaucoup mieux que celle avec bandit(avec certes un même principe (boucle infinie base sur opalescence/jour, une carte pour faire un effet a chaque itération), mais un fonctionnement légèrement différent), parce que :

1 : avec bandit c'est injouable (3 bleus, 2 noirs, 2 blancs, 15 au total!), quel que soit le deck utilise. Celle-la l'est un peu plus de base, et s'insère bien dans une optique pioche bleu/blanc (land tax, fait ou fiction et d'autre)-discard-reassortiment-contre. Avec bandit, on peut jouer réassortiment aussi, mais en blanc bleu noir, c'est déjà beaucoup plus "bancale".

2 : Je me suis gratter le cul pour vérifier que ça marchait et après pour décrire exactement le fonctionnement.

3 : Elle est solide de base (pas de créature), et encore plus avec replenish.

4 : Elle s'attaque à la bibliothèque, ce qui marche mieux que sur les points de vie, car pour l'attaque infini contre les points de vie, des solutions existe pour ne pas perdre lorsque l'on descend en dessous de 1 (Ali from Cairo, Adoration (je crois), Contemplation...). Pour la bibliothèque, je connais pas!

Non je pense que même si je me suis inspire de la combo avec bandit. Qu'un certain nombre de joueur vont trouver celle-ci tout seul. Ça vaut quand même le coup de valider (quitte à DEL l'autre qui au passage est injouable) car je pense que j'ai "bien" détailler le fonctionnement, ce qui n'est pas la cas avec celle de bandit et qu'en plus, cette version est plus jouable, plus puissante, plus solide.

NdZeSword: Hum... tu le dis toi-même, tu as voulu cloner la même combo avec Highway Robber à la place d'Altar of Dementia. Sauf que ça ne fonctionne pas comme tu le dis. Pour la faire simple :

* Day exile au minimum Day et met au minimum une 5/5
* cela déclenche son leaves battlefield
* en réponse on sacrifie la 5/5
* Day revient, et retour au début de la boucle

Ensuite, ni Ali from Cairo ni Worship ne te protégeront du Highway Robber qui fait perdre des points de vie sans infliger de blessure.

Enfin, exactement parce que comme toi je pense que cela est surtout jouable avec Replenish, je mets en valeur cette version de la combo avec Pandémonium à la place d'Altar of Dementia :)