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Infinie (Win)
1 sur le champ de bataille
1 sur le champ de bataille
Moteur de sacrifice
N'importe quelle carte avec une capacité qui vous permet de sacrifier gratuitement une créature, généralement écrite "Sacrifiez une créature : [Effet]".
1 sur le champ de bataille
Combo proposée le 11/07/2026, commentaire de ZeSword :

Tom, Bert, and William reviennent en tant qu'artefact quand ils meurent en tant que créature ? Ah mais alors... si on les anime... ils se réanimeront ! (-:

Ici, il n'est pas évident que la March anime les trolls quand ils reviennent sur le champ de bataille : l'effet qui rend les trolls artefact a un timestamp plus grand que l'effet de la March et devrait normalement s'appliquer après, "désanimant" ces braves trolls. En fait, c'est parce que l'effet de la March est dépendant de l'effet des trolls :

Rule 613.8 a écrit :
613.8 Within a layer or sublayer, determining which order effects are applied in is sometimes done using a dependency system. If a dependency exists, it will override the timestamp system.

613.8a An effect is said to "depend on" another if (a) it's applied in the same layer (and, if applicable, sublayer) as the other effect; (b) applying the other would change the text or the existence of the first effect, what it applies to, or what it does to any of the things it applies to; and (c) neither effect is from a characteristic-defining ability or both effects are from characteristic-defining abilities. Otherwise, the effect is considered to be independent of the other effect.

613.8b An effect dependent on one or more other effects waits to apply until just after all of those effects have been applied. If multiple dependent effects would apply simultaneously in this way, they're applied in timestamp order relative to each other. If several dependent effects form a dependency loop, then this rule is ignored and the effects in the dependency loop are applied in timestamp order.


Appliquer l'effet de la March après l'effet des trolls fait que la March s'applique à eux, alors que sinon elle ne s'appliquerait pas à eux. Donc l'effet de la March dépend de l'effet des trolls, et s'applique après. C'est différent de l'interaction entre Enduring Innocence + Opalescence (cf. au bout de ce lien) où l'Opalescence s'applique toujours aux mêmes permanents, que l'Innocence perde le statut de créature ou pas.

D'où sacrifice à volonté, avec le moteur de votre choix.

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Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 11/07/2026 19:08
Ca marche, mais ça aurait peut-être mérité une explication plus détaillée. Notamment la différence avec ça.
LordGlacon
le 11/07/2026 19:46
Hmm... la différence c'est que sur l'autre combo, ça marche pas parce que Opalescence a un timestamp plus ancien, et donc que l'effet de la nitescence force le non-créature, alors qu'ici, l'effet des Trolls à bien un timestamp plus récent, mais ya une dépendance entre celui-ci et celui de la marche, donc on applique les Trolls en premier... C'est ça ?
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 11/07/2026 19:53
Oui, mais une traduction chinois-français pour les non-sinophones ne serait pas forcément idiote.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 12/07/2026 0:21
Effectivement Coro, j'aurais pu développer. Comme quoi ce n'est pas toujours simple de savoir où se positionner, puisque habituellement tu dis qu'il faut moins écrire, mais que là c'est le contraire (-:
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 12/07/2026 0:30
Faut un peu une maitrise en règles pour voir la différence entre les glimmers et ton troll.
nantukoshade
Clerc
le 12/07/2026 7:47
Explication simple :
La différence réside dans le wording de Opalescence vs March of the Machines. Ce dernier précise non-créature ce qui affectera toujours les trolls réanimés alors que le premier est en conflit avec l’effet qui dit que le glimmer n’est pas une créature et comme c’est toujours l’effet du glimmer qui est appliqué en dernier, c’est lui qui prime et le glimmer est donc non-creature, même avec l’opalescence en jeu.

Pour ceux qui veulent aller plus loin dans la compréhension, voici les concepts clé :
- les couches (layers)
- les timestamps
- la dépendance entre deux effets
Deckbuild

le 12/07/2026 19:51
J'aurais jamais deviné que les deux comportements seraient différents.

Intuitivement je pensais que ça marcherait aussi pour les nitescences.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

Légende
le 13/07/2026 8:15
J'ai modifié le commentaire pour essayer d'expliquer, merci encore de la remarque !
nantukoshade
Clerc
le 15/07/2026 16:05
Citation :
Intuitivement je pensais que ça marcherait aussi pour les nitescences.


L'intuition et les couches ne sont pas de bonnes copines :D

cf :
Opalescence + Humility
Ashaya, Soul of the Wild + Kenrith's Transformation
Blood Moon + Urborg, Tomb of Yawgmoth
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 15/07/2026 20:55
Sans oublier Magus of the Moon + Unable to Scream/ Prisonnier de la lune et magus/blood moon + Song of the Dryads. Très très fun toutes ces interactions.
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